Flipo en colores – post by Norton – 13-10-2008
Hace escasos días no daba crédito al contemplar el espectáculo que se dio en el campeonato de España, donde varios jugadores perdieron gran parte de mi estima al tener un comportamiento muy poco profesional, o quizás precisamente todo lo contrario, demasiado profesional.
Ahora me encuentro con esta noticia: torneo en Italia
Quiero pensar que ha sido un invitado de lujo al que le han dado muy buenas condiciones para jugar ese torneo, pero si es como lo cuenta el anónimo cronista y es por el rollo ese de pulir, no me quedan más palabras: ¡qué cutre!
Eres un mono de currunchu
Flipo en colores – post by Ambizurdo – 13-10-2008
Yo lo lei esta tarde y lo primero que pensé fue, «se han colado con el Elo del 2º clasificado».
Despues he mirado el torneo y no lo entendía…….. o no quería entenderlo ya que según lo cuenta parece como si tuviese intención de jugar 30 o 40 partidas contra gente de 400-600 puntos menos que él, ganar 30-40 puntos ELO ( a puntito por partida – de esto no estoy seguro – con la regla de los 350 ) y ¡ hala ! al club de los 2.700.
No sé, esperemos qué nos depara el futuro …..Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
Flipo en colores – post by Norton – 13-10-2008
Del mundillo de la élite de ajedrez sabrá más Vallejo que yo desde luego, pero según a mi entender de nada te vale tener 2700 si no tienes cierto caché. Vallejo yo creo que tiene bastante buen caché, lo que no sé es si llegando a 2700 de esa manera lo mantendrá.
Lo peor de todo es que yo creo que no le hace falta eso para llegar a 2700, de hecho debería haber llegado ya hace varios años.Eres un mono de currunchu
Flipo en colores – post by Herodes – 13-10-2008
Él sabrá lo que hace, no parece muy elegante pero vamos, como se le escapen unas tablas ya pierde elo en el torneo.
Flipo en colores – post by Vanessa R. M. – 13-10-2008
No entiendo, a una persona la invitan para ir a un torneo, le pagan por ir…qué es lo criticable? Si a vosotros os pagasen por ir a un torneo no iríais independientemente del elo de los demás jugadores? www.zonadeajedrez.com
Flipo en colores – post by El tarao – 13-10-2008
Que crack. Igual su novia es italiana…….
Flipo en colores – post by Luciano de Samósata – 13-10-2008
Yo le propondría para ir más rápido que se metiera en torneos cerrados de 10 jugadores donde todos tuvieran 1800 (hay que minimizar riesgos). Puede dar una simultánea, ganar las 9 partidas todas juntas en una tarde y luego dejar a los otros 9 jugando al ritmo de partida diaria. De esta manera calculo que en un par de semanas, a torneo diario, consigue el objetivo.
A Vanessa – post by Norton – 13-10-2008
Iría según cuánta lana me ofrecieran. En mi post dejo claro que ojalá haya ido con buenas cocococondiciones.Eres un mono de currunchu
Flipo en colores – post by Soyelkapo – 13-10-2008
El dato que da Herodes es importante: si le rascan unas tablas ya pierde ELO en el torneo de turno así que no me parece tan buen negocio. Y de todos modos seguro que le pagaron una pasta por ir a un torneo tan basura, no me creo que lo haga para subir ELO en plan rata. No pué ser, no pué ser.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
Flipo en colores – post by JF Blanco – 13-10-2008
¡Vanessa ha vuelto!
Yo desde luego no veo lo criticable, salvo en la crónica, que me parece muy tendenciosa, por no decir envidiosa.
Por el motivo que fuera (dinero, Elo, novia, le venía bien, perdió una apuesta…) decidió jugar y jugó. ¿Quiénes somos nosotros para darle caña? ¡Qué país!Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Flipo en colores – post by JF Blanco – 14-10-2008
Y siguiendo con la crónica de ChessBase, qué curioso que no esté firmada…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Flipo en colores – post by JF Blanco – 14-10-2008
Supongo que habréis leído esto.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Flipo en colores – post by Norton – 14-10-2008
Antes de nada, decir que si no me agrada demasiado la noticia de este torneo y los de Francia (que sí que había visto aunque no eran tan exagerados como este) es principalmente porque me gusta el juego de Vallejo cuando arriesga, y verle jugando torneos de esta categoría… en fin. No me valen demasiado sus argumentos la verdad, como dije antes, yo creo que preparándose bien y motivado con la gente de 2650 tiene nivel de sobra como para llegar a 2700 mucho más rápido que con estas cosas. Lo que dice sobre Corus y Linares, él sabrá mejor de esto, pero yo veo que a Milov, Akopian, Malakhov y peña así o renuncian constantemente a jugar o no les invitan a ningún lado, mientras que Van Wely, Tiviakov y Onischuk con elos relativamente modestos les tenemos hasta en la sopa.
Si 1.1+1.1 llega a 2750 desde luego que sí que le invitarán, pero con 2700 no sé… ojalá que sí y tenga que dejar de recurrir a estas cosas.Eres un mono de currunchu
A Soyelkapo – post by Frodo – 14-10-2008
Lo que dice Herodes no es del todo exacto, y eso es por la regla de los 350 puntos, que tenía sentido cuando se hacía la media de los rivales pero es un disparate cuando se calcula el elo partida a partida.
Cada victoria le supone + 1.1; cada empate – 3.9 y cada derrota – 8.9. Por lo tanto 5 victorias y un empate, por ejemplo, le suponen + 1.6.
Para el que no lo sepa la regla de los 350 puntos dice que un jugador, a efectos de elo, cuando juega con un rival le cuenta como mínimo como si tuviera 350 puntos menos que él y como máximo como si tuviera 350 puntos más que él
Para que os hagáis una idea, Topalov, que actualmente tiene 2791 de elo, si juega un torneo en que sus rivales tengan 1500, a efectos de elo, le cuentan como si tuvieran 2441. De ahí que si organiza un torneo en el que juega con 11 jugadores de 1500, lógicamente va a ganar a todos, le subiría el elo 12.1 puntos.
A Soyelkapo – post by Luciano de Samósata – 14-10-2008
¿Eso significa que si yo empato con Paco Vallejo me dan solo 3,9 puntos?
A JF – post by Vanessa R. M. – 14-10-2008
Hola JF, Cuanto tiempo!!
A mi no me parece criticable que Vallejo juegue donde le de la gana, siempre y cuando ofrezca espectáculo, y no haga tablas en 7 jugadas :-P. Hablais del Elo, de que lo sube fácilmente, tambien se arriesga a bajarlo mucho… en francia empató contra uno ajedrecista muy inferior y quedó segundo, y esa noticia no salió en chessbase. Creo que lo único que puede dar que hablar es la noticia en si, recalcar el «pulir»…uhmmmm… Pero bueno, si chessbase publica este tipo de noticia, estaremos pendientes, pues no será la última.
Norton no soy una gallina 😛
A Frodo – post by Soyelkapo – 14-10-2008
Vale, no te discuto que si hace tablas con un pichón gana 1.6 puntos en el torneo. Pero está «gastando» una semana entera a cambio de subir 1.6 puntos. Por no hablar de que si palma una partida con un 2100, que no sería la primera vez que pasa, ya SÍ pierde ELO. ¿Va a estar 30 semanas jugando torneos cutres hasta llegar a 2700? No me lo trago, tiene que haber otro motivo de más peso.
…………………
O eso creía yo antes de ver la entrevista que le ha hecho Vanessa en su web (enhorabuena por la página, por cierto).
Ahora más bien me inclino a pensar que Vallejo es un poco buitre y que es bastante triste andar mendigando un punto de ELO por partida en torneos tan flojos. Vamos, que sí me parece criticable. Por lo menos ha llamado a las cosas por su nombre y ha admitido que lo hace por los «elitos».God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A JF – post by Herodes – 14-10-2008
Me parece bien que haga lo que quiera.
Pero sorprende que un tío como él lo haga, por entrevistas que le he leído parece un tío con criterio, con confianza en sí mismo… no le pega que si llega a 2700 de esta manera se vaya a quedar satisfecho. Por eso creo que debe haber otras razones.
A Luciano – post by Frodo – 14-10-2008
Si empatas con Paco Vallejo subes 5.85. La diferencia es que tú tienes k=15 y él k=10, por eso las subidas o las bajadas son más grandes.
A Frodo y a todos – post by Luciano de Samósata – 14-10-2008
Pues en el hipotético caso de que yo jugara con Paco Vallejo (bueno, a tenor de lo visto ya no sería tan hipotético), y, esta vez sí, en el muy hipotetiquísimo caso de que consiguiera hacer tablas con él, que me den 5,85 puntos nada más me parece una auténtica estafa. ¡Qué menos que 50 o 60 puntos!
A todos – post by Ambizurdo – 14-10-2008
Joder, que estamos hablando de un supertalento, de hecho el mejor jugador que hemos tenido nacido en España. Que en su dia montó controversias con el tema de si debía ser invitado o no p. ej. a Linares.
Y lo peor es que, como dice Norton, tiene ajedrez de sobra para llegar a su sagrado objetivo de otro modo.
A mi me resulta cutre.
Para los que le gustan las comparaciones odiosas, ¿ os imaginais por ejemplo, estoooo, sí, ¡ A Raul ! fichando por un club de letonia – el primero de su liga, de mucha más fuerza que el resto – para lograr ser el bota de oro de Europa…. ?. Pues a lo mejor lo conseguiría ( yo casi que aun así lo dudaría , pero esta es otra historia ) pero desde luego se le sacudiría por todas partes, se desprestigiaría a sí mismo ( más de lo que ….., bueno, por aquí no sigo ) y desde luego no le daríamos el valor a esa «bota de oro».
En fin, luego nos parece mal que alguien sea campeón mundial postal ….. ( bueno, por aquí tampoco sigo … )Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
A todos – post by migueldc – 14-10-2008
Me parece poco ético aprovecharse de los defectos del sistema para conseguir una «etiqueta» a la que los aficinados dábamos un valor.
Vallejo no es el primer pecador, pero no me parece que la suya sea una forma digna de entrar en el club de los 2700.
Hay que pasar del elo y fiarnos sólamente de las partidas que hayamso visto jugar a la gente, para saber quien un superclase y quién un listillo con suerte.
A todos – post by JF Blanco – 14-10-2008
Qué fácil es criticar (lo sé porque lo hago a menudo).
A Pco antes le invitaban a Linares. Ya no. Por tanto supertorneos puede jguar poquitos. Y si juega torneos de media 2500, ahí sí que arriesga bastante y con bastantes posibilidades de perder Elo.
En cambio en Nichelino ha hecho el 100% y es cierto que tiene posibilidades de perder alguna y joderlo, pero son más bien escasas.
Aparte de eso, digo yo que un buen fijo habrá tenido.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Ambizurdo – 14-10-2008
Sí, a Linares le invitaban, entre otras cosas porque era el «buque insignia» del ajedrez español ya que por nivel habrían invitado a unos cuantos antes. El torneo se quedaba en categoría n-1 pero a los ajedrecistas españoles se nos «acercaba» un poquito más.
Y yo estaba contento, seguía sus partidas con interés, me gustaba que ganase alguna o hiciese tablas con los grandes etc …. ( Shirov tambien será español pero no me «tira» igual ).
Yo no digo que no pueda hacer lo que le dé la gana, pero sí digo que a mi me parece cutre, que el deporte, para bien o para mal, necesita espejos o mitos ( los hay para todos los niveles ) y que la actitud del «sagrado elo», va en contra de estas consideraciones.
… y además, se me hace raro que tu no sacudas ni un poquito ……. ¡ rebelde pa tó !Furrun parjolillo reñaca cuchurri.
A Ambizurdo – post by Luciano de Samósata – 14-10-2008
Es que JF, con la proximidad de la navidad, se le ablanda el corazoncito y sus críticas se hacen más suaves :-)
A Ambizurdo – post by JF Blanco – 14-10-2008
Qué poco me conocéis… en cuanto El Presi lea esto desentrañará sin misericordia el porqué de mi actitud contemporizadora.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln