La Roda 2015 – post by JoyDivision – 02-04-2015
Abro hilo para comentar el torneo. Sorprendente primera ronda con resultados inesperados. Juzguen ustedes mismos!
http://chess-results.com/tnr157570.aspx?lan=2&art=2&rd=1&wi=821
RE: La Roda 2015 – post by CokeCola – 02-04-2015
ahora con tanta información en la internet cualquier 1800-1900 puede dar la sorpresa.
RE: La Roda 2015 – post by IM Blowsky – 02-04-2015
No estoy de acuerdo. La gente por encima de 2400 tiene un repertorio muy variado y conoce demasiadas cosas como para poder prepararse de forma fiable contra ellos. El sub2000 que les puntúe necesita hacer una muy buena partida y que el maestro no esté del todo inspirado, pero no creo que la clave esté en la preparación.
RE: La Roda 2015 – post by JoyDivision – 02-04-2015
La clave está en la inspiración divina o en la inspiración tecnológica. Ambas se rezan desde los baños. 
RE: La Roda 2015 – post by Norton – 02-04-2015
No ha cambiado nada este año en la información como para que haya tantas sorpresas de golpe.
La mayoría de tablas de ayer son partidas que cambian muchas piezas muy rápido y luego el teórico pichón, al contrario de lo que ocurría antes, no se vuelve loco ni juega mal y de esa manera no pierde.
Supongo que la gente está mejorando en finales, no sé, pero a mí también me sorprendió tanto pinchazo.
RE: La Roda 2015 – post by Pinchauvas – 03-04-2015
Hoy en día cualquiera puede liarla lo que se estudiaba antes en un mes con un libro los chavales lo aprenden con un click.. de todas formas el torneo de la Roda es muy complicado para los maestros al ser doble ronda el cansancio influye muchisimo en las rondas de la tarde y los errores estan a la orden del día.
RE: La Roda 2015 – post by JF Blanco – 03-04-2015
Para mí la gran diferencia es el entrenamiento táctico. No he visto las tablas sorpresa del torneo, pero sí las derrotas sorpresa, y son posiciones en las que el favorito ha ido a por uvas y se ha visto superado claramente por un 19nn. No sé si este es un niño en alza o un aficionado en un buen día, pero en cualquiera de los casos el favorito habría tenido más opciones si hubiera intentado imponer su superioridad estratégica. Sucede que muchos de esos favoritos son ya también hijos del silicio, y su superioridad estratégica no existe ni existirá. Han llegado ahí rápidamente a base de variantes y a base de variantes los echarán de ahí con la misma rapidez.
RE: La Roda 2015 – post by Frodo – 03-04-2015
Está claro que cada vez es más probable que un aficionado sorprenda a un maestro, yo creo que los aficionados de ahora saben un poco más de todo, aperturas, medio juego, finales, que lo que sabían los de antes. No recuerdo una primera ronda de un Open donde haya habido tantas sorpresas. Difícilmente se pueden achacar al cansancio de los maestros ya que era la primera ronda, como no sea el cansancio del viaje.
RE: La Roda 2015 – post by rfather – 03-04-2015
(03-04-2015, 17:10 )JF Blanco escribió: Para mí la gran diferencia es el entrenamiento táctico. No he visto las tablas sorpresa del torneo, pero sí las derrotas sorpresa, y son posiciones en las que el favorito ha ido a por uvas y se ha visto superado claramente por un 19nn. No sé si este es un niño en alza o un aficionado en un buen día, pero en cualquiera de los casos el favorito habría tenido más opciones si hubiera intentado imponer su superioridad estratégica. Sucede que muchos de esos favoritos son ya también hijos del silicio, y su superioridad estratégica no existe ni existirá. Han llegado ahí rápidamente a base de variantes y a base de variantes los echarán de ahí con la misma rapidez.
Me gusta tu explicación. Yo creo que se abusa mucho del truquete siliciano(o del entrenador) y poco de la satisfacción de llegar tu a la solución. Aunque ¿que jovenzuelo se atreve a pasar un año en blanco intentando entender mejor qué quiere jugar?
Muchas veces es más importante el camino andado, que a donde has llegado.
RE: La Roda 2015 – post by JF Blanco – 04-04-2015
(03-04-2015, 20:46 )rfather escribió: Muchas veces es más importante el camino andado, que a donde has llegado.
Esa es la clave de todo. ¿Realmente eso es lo importante o es algo que decimos los que hemos andado mucho y no hemos llegado muy lejos? Sin duda que un joven con talento y ambición se limpiará el c… con esta frase… claro que después habrá que ver hasta dónde llega él…
RE: La Roda 2015 – post by JoyDivision – 05-04-2015
Ángel Arribas, tras derrotar a Julio Granda en la ronda 8 se perfila como vencedor a falta de una ronda y a medio punto de su inmediato seguidor. La Roda on fire!!
RE: La Roda 2015 – post by JF Blanco – 05-04-2015
(05-04-2015, 14:44 )JoyDivision escribió: Ángel Arribas, tras derrotar a Julio Granda en la ronda 8 se perfila como vencedor a falta de una ronda y a medio punto de su inmediato seguidor. La Roda on fire!!
Tampoco está mal la performance del «Angelito», 2646. Después de sus tablas en ronda 2 contra el ex-presidente de la más FEA se ha calzado a unos cuantos bichos.
RE: La Roda 2015 – post by JF Blanco – 05-04-2015
Al final parece que ganó el torneo Granda. De nuevo según Chess Results.
RE: La Roda 2015 – post by IM Blowsky – 06-04-2015
(05-04-2015, 23:53 )JF Blanco escribió: Al final parece que ganó el torneo Granda. De nuevo según Chess Results.
El torneo lo ganó Granda porque siempre que en este foro alguien abre la boca para hacer una predicción la predicción no se cumple 
RE: La Roda 2015 – post by CokeCola – 06-04-2015
¿desempate injusto?
RE: La Roda 2015 – post by caparrini – 07-04-2015
(06-04-2015, 13:07 )IM Blowsky escribió:
(05-04-2015, 23:53 )JF Blanco escribió: Al final parece que ganó el torneo Granda. De nuevo según Chess Results.
El torneo lo ganó Granda porque siempre que en este foro alguien abre la boca para hacer una predicción la predicción no se cumple
Predije que jugarías la final y salvo que te rajes ahí estarás
RE: La Roda 2015 – post by IM Blowsky – 07-04-2015
(07-04-2015, 00:23 )caparrini escribió:
(06-04-2015, 13:07 )IM Blowsky escribió: El torneo lo ganó Granda porque siempre que en este foro alguien abre la boca para hacer una predicción la predicción no se cumple
Predije que jugarías la final y salvo que te rajes ahí estarás
Oh cierto 😉 Pero no entré muy holgado que digamos jaja, y creo que los otros dos clasificados los fallaste :p
RE: La Roda 2015 – post by Norton – 07-04-2015
(07-04-2015, 08:45 )IM Blowsky escribió:
(07-04-2015, 00:23 )caparrini escribió: Predije que jugarías la final y salvo que te rajes ahí estarás
Oh cierto 😉 Pero no entré muy holgado que digamos jaja, y creo que los otros dos clasificados los fallaste :p
Oye que mis 3 quedaron 2º, 3º y 4º.
RE: La Roda 2015 – post by Javier Moreno Ruiz – 07-04-2015
Retomando el debate sobre las sorpresas en las 30 o 40 primeras mesas en primera ronda, que desde luego fue una especie de record.
Sobre las diversas tablas que hubo, creo que la valoración de Norton es la correcta: Se cambiaron demasiadas piezas, y la gente ya no se vuelve loca en el final como antes 
La única excepción me pareció la de Valmaña, que le engancharon en la apertura, que por cierto luego Valmaña recuperó ganando ¡6 seguidas!, y tuvo oportunidades hasta el final del torneo.
En la segunda ronda también hubo bastantes sorpresas, con derrotas de GMs incluidas y de pronto ¡desaparecieron casi por completo! Bueno, mas bien se volvió a la normalidad con sorpresas sueltas en algún tablero, y algunas rondas, y listos.
Realmente el torneo tuvo la curiosidad de que nunca había visto prácticamente todas las sorpresas de un torneo concentradas en las dos primeras rondas.
¿Casualidad estadística o hay algo mas?
Yo creo que el nivel del aficionado medio ha subido bastante en los últimos 10 años, y como hablé con un colega en el torneo, el que se ha tomado la molestia de hacer muchos Kilometros y alojarse para jugar, no para hacer turismo, es para darlo todo en el tablero cada día. Y esa motivación extra se nota 
RE: La Roda 2015 – post by JF Blanco – 07-04-2015
(07-04-2015, 11:26 )Javier Moreno Ruiz escribió: Retomando el debate sobre las sorpresas en las 30 o 40 primeras mesas en primera ronda, que desde luego fue una especie de record.
Sobre las diversas tablas que hubo, creo que la valoración de Norton es la correcta: Se cambiaron demasiadas piezas, y la gente ya no se vuelve loca en el final como antes
La única excepción me pareció la de Valmaña, que le engancharon en la apertura, que por cierto luego Valmaña recuperó ganando ¡6 seguidas!, y tuvo oportunidades hasta el final del torneo.En la segunda ronda también hubo bastantes sorpresas, con derrotas de GMs incluidas y de pronto ¡desaparecieron casi por completo! Bueno, mas bien se volvió a la normalidad con sorpresas sueltas en algún tablero, y algunas rondas, y listos.
Realmente el torneo tuvo la curiosidad de que nunca había visto prácticamente todas las sorpresas de un torneo concentradas en las dos primeras rondas.
¿Casualidad estadística o hay algo mas?
Yo creo que el nivel del aficionado medio ha subido bastante en los últimos 10 años, y como hablé con un colega en el torneo, el que se ha tomado la molestia de hacer muchos Kilometros y alojarse para jugar, no para hacer turismo, es para darlo todo en el tablero cada día. Y esa motivación extra se nota
Al hilo de esto, con lo que estoy bastante de acuerdo y que no se contradice con lo que yo indiqué, ¿se podría decir que tiene interés una partida entre jugadores cuyos Elos se diferencian en más de 300 puntos?
RE: La Roda 2015 – post by perutz – 08-04-2015
(07-04-2015, 13:49 )JF Blanco escribió:
(07-04-2015, 11:26 )Javier Moreno Ruiz escribió: Retomando el debate sobre las sorpresas en las 30 o 40 primeras mesas en primera ronda, que desde luego fue una especie de record.
Sobre las diversas tablas que hubo, creo que la valoración de Norton es la correcta: Se cambiaron demasiadas piezas, y la gente ya no se vuelve loca en el final como antes
La única excepción me pareció la de Valmaña, que le engancharon en la apertura, que por cierto luego Valmaña recuperó ganando ¡6 seguidas!, y tuvo oportunidades hasta el final del torneo.En la segunda ronda también hubo bastantes sorpresas, con derrotas de GMs incluidas y de pronto ¡desaparecieron casi por completo! Bueno, mas bien se volvió a la normalidad con sorpresas sueltas en algún tablero, y algunas rondas, y listos.
Realmente el torneo tuvo la curiosidad de que nunca había visto prácticamente todas las sorpresas de un torneo concentradas en las dos primeras rondas.
¿Casualidad estadística o hay algo mas?
Yo creo que el nivel del aficionado medio ha subido bastante en los últimos 10 años, y como hablé con un colega en el torneo, el que se ha tomado la molestia de hacer muchos Kilometros y alojarse para jugar, no para hacer turismo, es para darlo todo en el tablero cada día. Y esa motivación extra se notaAl hilo de esto, con lo que estoy bastante de acuerdo y que no se contradice con lo que yo indiqué, ¿se podría decir que tiene interés una partida entre jugadores cuyos Elos se diferencian en más de 300 puntos?
Cuando se dan este tipo de sorpresas (que se llaman sorpresas porque suceden pocas veces) casi siempre es porque el jugador con menos elo, mucho más motivado, juega excepcionalmente por encima de su nivel y el jugador de más elo, normalmente poco motivado, juega muy por debajo de su nivel. ¿Tiene esto interés? Pues depende de lo que definas por interés. Partiré de la hipótesis de que los elos de ambos jugadores sean estables y definan más o menos la fuerza del jugador (en caso contrario, la discusión carece de sentido). Para el jugador más flojo seguro que tendrá mucho más interés jugar esa partida que para el jugador más fuerte. Desde el punto de vista de un espectador, salvo que salte el morbo de la sorpresa, son partidas de trámite que normalmente pasan desapercibidas. Desde el punto de vista del torneo, seguro que sería más interesante que los jugadores con opciones a ganar el torneo empezasen a jugar entre ellos mucho antes. Para mí, desde un punto de vista estrictamente deportivo, son partidas que tienen tanto sentido como un partido de fútbol entre el Barcelona y la Ponferradina, lo cual no significa que ocasionalmente no pueda ganar la Ponferradina.
RE: La Roda 2015 – post by Luciano de Samósata – 08-04-2015
(08-04-2015, 13:18 )perutz escribió:
(07-04-2015, 13:49 )JF Blanco escribió: Al hilo de esto, con lo que estoy bastante de acuerdo y que no se contradice con lo que yo indiqué, ¿se podría decir que tiene interés una partida entre jugadores cuyos Elos se diferencian en más de 300 puntos?
Cuando se dan este tipo de sorpresas (que se llaman sorpresas porque suceden pocas veces) casi siempre es porque el jugador con menos elo, mucho más motivado, juega excepcionalmente por encima de su nivel y el jugador de más elo, normalmente poco motivado, juega muy por debajo de su nivel. ¿Tiene esto interés? Pues depende de lo que definas por interés. Partiré de la hipótesis de que los elos de ambos jugadores sean estables y definan más o menos la fuerza del jugador (en caso contrario, la discusión carece de sentido). Para el jugador más flojo seguro que tendrá mucho más interés jugar esa partida que para el jugador más fuerte. Desde el punto de vista de un espectador, salvo que salte el morbo de la sorpresa, son partidas de trámite que normalmente pasan desapercibidas. Desde el punto de vista del torneo, seguro que sería más interesante que los jugadores con opciones a ganar el torneo empezasen a jugar entre ellos mucho antes. Para mí, desde un punto de vista estrictamente deportivo, son partidas que tienen tanto sentido como un partido de fútbol entre el Barcelona y la Ponferradina, lo cual no significa que ocasionalmente no pueda ganar la Ponferradina.
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RE: La Roda 2015 – post by perutz – 08-04-2015
(08-04-2015, 19:39 )Luciano de Samósata escribió:
(08-04-2015, 13:18 )perutz escribió: Cuando se dan este tipo de sorpresas (que se llaman sorpresas porque suceden pocas veces) casi siempre es porque el jugador con menos elo, mucho más motivado, juega excepcionalmente por encima de su nivel y el jugador de más elo, normalmente poco motivado, juega muy por debajo de su nivel. ¿Tiene esto interés? Pues depende de lo que definas por interés. Partiré de la hipótesis de que los elos de ambos jugadores sean estables y definan más o menos la fuerza del jugador (en caso contrario, la discusión carece de sentido). Para el jugador más flojo seguro que tendrá mucho más interés jugar esa partida que para el jugador más fuerte. Desde el punto de vista de un espectador, salvo que salte el morbo de la sorpresa, son partidas de trámite que normalmente pasan desapercibidas. Desde el punto de vista del torneo, seguro que sería más interesante que los jugadores con opciones a ganar el torneo empezasen a jugar entre ellos mucho antes. Para mí, desde un punto de vista estrictamente deportivo, son partidas que tienen tanto sentido como un partido de fútbol entre el Barcelona y la Ponferradina, lo cual no significa que ocasionalmente no pueda ganar la Ponferradina.
Obviamente hablo del interés desde un punto de vista deportivo. Si una partida de ajedrez con oponentes de fuerza muy asimétrica realmente fuese interesante, interesaría a ambos participantes y tendría un buen número de espectadores. Estoy seguro de que para ti jugar contra Carlsen podría ser interesantísimo, pero dudo mucho que esa partida fuese a seguirla mucha gente y que a Carlsen le entusiasmase jugar contigo. No creo que Carlsen sea pobre de espíritu por eso, simplemente es que esa partida carece de interés deportivo.
RE: La Roda 2015 – post by Luciano de Samósata – 08-04-2015
(08-04-2015, 20:10 )perutz escribió:
(08-04-2015, 19:39 )Luciano de Samósata escribió:
Obviamente hablo del interés desde un punto de vista deportivo. Si una partida de ajedrez con oponentes de fuerza muy asimétrica realmente fuese interesante, interesaría a ambos participantes y tendría un buen número de espectadores. Estoy seguro de que para ti jugar contra Carlsen podría ser interesantísimo, pero dudo mucho que esa partida fuese a seguirla mucha gente y que a Carlsen le entusiasmase jugar contigo. No creo que Carlsen sea pobre de espíritu por eso, simplemente es que esa partida carece de interés deportivo.
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RE: La Roda 2015 – post by perutz – 08-04-2015
(08-04-2015, 20:29 )Luciano de Samósata escribió:
(08-04-2015, 20:10 )perutz escribió: Obviamente hablo del interés desde un punto de vista deportivo. Si una partida de ajedrez con oponentes de fuerza muy asimétrica realmente fuese interesante, interesaría a ambos participantes y tendría un buen número de espectadores. Estoy seguro de que para ti jugar contra Carlsen podría ser interesantísimo, pero dudo mucho que esa partida fuese a seguirla mucha gente y que a Carlsen le entusiasmase jugar contigo. No creo que Carlsen sea pobre de espíritu por eso, simplemente es que esa partida carece de interés deportivo.
El pez grande se come al chico. 😛
RE: La Roda 2015 – post by JF Blanco – 09-04-2015
(05-04-2015, 18:10 )JF Blanco escribió:
(05-04-2015, 14:44 )JoyDivision escribió: Ángel Arribas, tras derrotar a Julio Granda en la ronda 8 se perfila como vencedor a falta de una ronda y a medio punto de su inmediato seguidor. La Roda on fire!!
Tampoco está mal la performance del «Angelito», 2646. Después de sus tablas en ronda 2 contra el ex-presidente de la más FEA se ha calzado a unos cuantos bichos.
Como me gusta rectificar cuando sé que me he equivocado, diré que la persona a la que me refiero en este comentario nunca fue presidente de la FEA.