¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
Abro este hilo para no desvirtuarl el del Memorial
En mi cruzada anti-bye voy más allá y creo que no solo los byes incentivan la participación sino todo lo contrario, crean un caldo de cultivo antiajedrecístico del que no sale nada bueno.
Todo empezó con acortar el ritmo de juego «porque las partidas eran muy largas», luego empezando más tarde en la liga «porque me gusta dormir», luego permitiendo byes para que personas con algún problema puntual pudieran jugar un torneo. Haciendo torneos sub- para qeu nadie se sienta desfavorecido. Medidas que vistas individualmente tenían su lógica pero que tenían un defecto: el ajedrez no era la prioridad de los ajedrecistas. De esos torneos de 9 días con partidas de cinco horas hemos pasado a torneos de 6 días con partidas que rara vez duran más de tres horitas. Bastantes no quieren jugar porque les sube el Elo y se quedan sin premios. Cada vez nos volvemos más vagos, más cómodos, más desinteresados del ajedrez y poco a poco la participación cae, cae y sigue cayendo.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
Kostra, por 8-10 como tú nos jodemos todos.
Yo no jugué Parla por el cachondeo que hubo con los byes el año pasado. Y creo que no soy el único.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Todo lo ke dices está muy bien, pero resbalas en una frase:
«tenían un defecto: el ajedrez no era la prioridad de los ajedrecistas.»
Efectivamente. Tú eres ajedrecista?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Todo lo ke dices está muy bien, pero resbalas en una frase:»tenían un defecto: el ajedrez no era la prioridad de los ajedrecistas.»Efectivamente. Tú eres ajedrecista?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Perdón.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Bueno, entonces dime, ¿No juego el torneo de Oliver?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Sweeney Todd – 06-10-2010
No, juega el L’InKontro KupQuién es el siguiente?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Cuando se juegue en Madrid, ke no me viene bien irme tan lejos…, vamos, ke me tendría ke pillar 6 BYES.
A Kostra – post by Herodes – 06-10-2010
Juégalo, claro que sí.
Pues debo ser ajedrecista porque no he podido jugar más de un torneo por «no ser aficionado».
¿Y a esos que les aburren las partidas largas, los torneos largos, que quieren premios sin casi saber jugar son aficionados?Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Sweeney Todd – 06-10-2010
Respondiendo en serio a la pregunta de Herodes, la culpa es de Zapatero (lo he oído en Telemadrid)Quién es el siguiente?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
No me has entendido.
Mucha gente kiere jugar torneos no por el dinero, sino por placer. En éste torneo, el de Oliver en particular algunos no podrían jugarlo por hacer planes en el puente y demás, como es mi caso.
Me has saltado con el tema de los «aficionados» ke juegan torneos por dinero. Entiendo perfectamente tu postura, pero no olvides el dicho: «El ke esté libre de pecado ke tire la primera piedra».
Todos ésos ke les aburren las partidas lentas y torneos largos y sólo kieren jugar por dinero, pues sí, efectivamente, pasan el punto de aficionado (auke no dejen de serlo), y pasa a convertirse en un trabajo más, aunke sea de un día, ó de unas horas, es lo mismo. Y dá igual ke no tengan ni puta idea de mover las piezas, pero kieren sacarse unos dineros por ganar partidas. ¿Cual es el problema?, El uniko ke veo es ke se organicen torneos sólo para «aficionados», entrando en una idiología separatista ma´s propia de los fascistas ke de «aficionados», si ya lo sé, pero porké rechazar ésos 50 pavos ke te puedes llevar en un torneo con premios accesit?
Se puede decir ke sea una rekompensa a tu esfuerzo, porke seamos sinceros, kitando los 4 ó 5 torneos ke hay al año ke sólo pueden jugar «aficionados», ¿Kien crees ke se saca la pasta en los torneos en general?, pues la gente ke sabeis más, y no un sub 2000.
Habrá gente de 2000 de ELO o por ahí ke no kiera jugar torneos porke el dinero se lo llevan los «grandes». Pues tio, haya ellos con su inferioridad manifiesta. Si les pones 50 pavos al primero, 30 al segundo y 20 al tercero sub algo y con ello haces ke vengan 10 tios más al torneo, explikame ¿¿kual es tu problema con ello??
¿Conoces gente ke antes jugase muchos torneos pero ke ya no juegue porke economicamente no les sale rentable? Es ke igual ahora juega menos gente por otros motivos, pero no kreo ke el economico sea el principal.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
Planteando una causa B.
En el 95 lo jugué casi todo. Casi todo era el la fase previa, la semifinal, el juvenil, la liga, Villalba y Moratalaz. Quizás me dejé el de sanse, no se si ya se hacía.
Ahora hay muchos más torneos. Hay campeonato de España sub10, sub 12… va quien quiere, antes iba quien se clasificaba y eso si iba.
Han aparecido torneos nuevos, aunque «grandes» (con todos los respetos a los demás) y fijos en el calendario sólo Galapagar y Parla, que une Villalba con Moratalaz.
Conclusión. En el 95 jugué 6 torneos de lentas y sin salir de Madrid no podía jugar más y ahora mismo con las ganas y tiempo de entonces podría jugar más de 12.
La conclusión es que entonces cuando era Moratalaz lo jugabas sí o sí, si no jugabas poco menos que a esperar hasta el año que viene. Ahora mismo no, jugarás Parla, Villaverde, Sanse o el que te venga bien.
Aparte, independientemente de byes o no, el lugar de juego es una de las grandes prioridades a la hora de jugar un torneo. Si el memorial Oli fuese en Moratalaz (por ejemplo) estoy seguro de que ya habría pasado de 200 participantes (pueden ser pajas mentales).No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Coincido con Norton. Desconozco los torneos ke se hacían hace 6 años…
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
Kostra, no me has entendido. No hablo de dinero, hablo de si a la gente le gusta realmente el ajedrez. Segundo intento
Un aficionado es alguien que tiene una afición. Si alguien dice que le encanta cocinar pero no ha hecho en su vida ni un huevo frito como que no cuadra. Pues eso es lo que pasa con el ajedrez, si a los supuestos aficionados no les gusta jugar al ajedrez mal vamos.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A kostra – post by migueldc – 06-10-2010
Estas dos frases escritas por tí no casan bien juntas:
«Yo juego éste torneo gracias a los BYES»
y
«Ke sean de 0 o 0,5 puntos me la suda»
Siempre se había podido faltar a una o más rondas de casi cualquier torneo, sin sumar puntos. Y avisando con suficiente tiempo para que no te emparasen, sin que te eliminasen.
La ventaja de que te regalen 1/2 punto sin jugar, no es tanto el seguir optando a un premio de 4 euros mal contados que no llega ni para cubrir los gastos de desplazamiento, sino que tras una espantada sigue un emparejamiento más interesante que si no hubieras sumado puntos.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
Yo he visto a un MI jugar Benasque empezando con 0/3.
Este año también empezó un MI que seguro que conocéis con 0/2 en Andorra.
Pero ahora resulta que si eres un «aficionado» necesitas que te den medio punto cuando no vas, porque si no no juegas.
No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
«la participación cae, cae y sigue cayendo.»
Historial de participantes en el torneo Villalba desde 2004:
2010: 190
2009: 199
2008: 222
2007: 200
2006: 206
2005: 211
2004: 217
Bueno, si a ésto se le llama caer…, 10 más, 10 menos…
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Javier Moreno Ruiz – 06-10-2010
Copio el post que he puesto en el otro hilo, porque realmente encajaria mejor aqui, pero lo he visto tarde, y no quiero desvirtuar el otro hilo tampoco:
Una de las ideas que ha mencionado Luciano me parece que podia ser una solucion, el método Sanvi: Primer criterio de desempate: menor numero de byes.
Veo muy bien que la gente pida byes por asuntos personales, y así pueden jugar el torneo, y a lo mejor de otra forma no lo jugarian, (o bueno, asumirian un 0 en cada falta y ya esta.)
Lo que no me parece lógico es que la gente que pida byes, y juegue menos partidas por tanto, pueda competir perfectamente en desempate, e incluso superarles, con la gente que se ha venido a jugar los 9 dias.
No me parece lógico. Lo siento, pero no puedo evitar la sensación de que algo no cuadra ahí.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Desde ke empecé a jugar yo no he notado éste descenso Herodes de jugadores en los torneos. No sé komo sería hace 10 años, pero desde luego, en los ultimos 5, kasi la misma gente suele jugar siempre, y no creo ke no les guste el ajedrez. Es más, si no les gustase el ajedrez a los «aficionados» (gente ke se lleva a la semana de media 10 euros kon el ajedrez), te aseguro ke dejarían de jugar y se pondrían a jugar a las chapas.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
A mí tampoko me kuadra. lo del desempate está muy bien.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
Bueno Kostra, te puedo decir que en el Open de Moratalaz se llegó a 280 jugadores. Y sin byes. El argumento de Norton debe tener su peso.
Entre el 2004 y este hay un déficit de 27 jugadores. Tanto si en 2004 había byes como si no el resultado es que no aumenta la participación ergo los byes son un fracaso. Su única justificación es que aumentan la participación.
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 06-10-2010
Lo del desempate a menor número de byes lleva propuesto tiempo ha. El problema es que el «negocio de los byes» (que nadie se lo tome a mal, es una forma de hablar) se basa en la promesa de igualdad de oportunidades, y el desempate mencionado va en contra de esa promesa.
Lógicamente el consumidor de byes se rebela ante algo así. Ya se vio hace poco cómo reaccionan algunos (generalmente sensatos) cuando les tocan los buchhols. Se declararon tratados como delincuentes. Imagínate cuando les dicen que por haber pedido byes ya van los últimos en el desempate. Llamada al Defensor del Pueblo inevitable.
Y que conste que no opino a favor ni en contra de la idea, sólo señalo que sé que no va a satisfacer a todas las partes.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Moreno – post by Herodes – 06-10-2010
Alguna vez he pensado que ese desempate sería lo más justo pero no lo tengo claro. De esa manera se soluciona el tema empate. ¿Pero qué pasa si no hay empate?
El año pasado el Open de Moratalaz lo ganó Holden siendo declarado como justo ganador poque ganó todas las partidas. El problema es que no ganó 9 sino 7. Ganó en solitario y no fue un justo vencedor pero lo hizo en solitario. Y lo que hizo él es aplicable a otros tramos de puntuación. Si yo hago 5 puntos de nada me sirve el desempate por mayor número de byes si los que se lo han pedido sacan 5´5 puntosVivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Bueno pero repito, a ver si a la segunda me entiendes; No somos «ajedrecistas», somos «aficionados», es decir, el ajedrez no es «prioridad». Si con un BYE, ó dos BYES puedo hacer algo ke me interese más ke el ajedrez, pues lo hago.
Lo ke me dice Dani, kizás deberían probar los organizadores a ser más explicitos y poner en las bases:
«Cualkier jugador ke no pueda/kiera venir a alguna ronda, ke lo avise y no se le empareja». Así de fácil. Y te aseguro ke vendrá la misma gente…, a ver si ahora el 100% de la gente ke se koge BYES son «Byes estratégicos»…, porke yo sólo conozco a uno ke lo ha hecho.
Es decir, los BYES no sirven para venga más gente, sino para hacer más ameno el torneo.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
«Siempre se había podido faltar a una o más rondas de casi cualquier torneo, sin sumar puntos. Y avisando con suficiente tiempo para que no te emparasen, sin que te eliminasen.»
Ésto no lo pone nunca en las bases…, ¿lo tengo ke adivinar?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
«Entre el 2004 y este hay un déficit de 27 jugadores»
Entre 2004 y 2008 hay un aumento de 5 jugadores»
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
Es decir, los BYES no sirven para venga más gente, sino para hacer más ameno el torneo
Como dicen en las películas de juicios cuando el abogado ha destrozado al testigo: «no hay más preguntas».
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 06-10-2010
No kostra, tú no eres un «aficionado», para serlo tendrías que cumplir una serie de requisitos perfectamente explicados en la web del torneo para «aficionados» de Benidorm, y tú no los cumples 😛
¡Qué me vas a contar de prioridades!, yo he pedido que no me emparejen para ir al bernabeu, para ir a cumpleaños, porque prefería jugar al tenis con los colegas en vez de al ajedrez, etc… lo de que muchos tenemos otras prioridades esta claro. Pero no hace falta que además de no emparejarte te regalen 0,5 puntos.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Como dice el pavo ke sale por la puerta de atrás justo al final del juicio en las pelikulas:
¿En ké kedamos, la gente juega más ó menos ahora ke antes?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Dunkler – 06-10-2010
En el Torneo San Viator, además de la aplicación del número de byes como primer desempate, se aplica otro que quizá pueda interesar: Performance Recursiva.
Por suerte, el Swiss Manager ya lo incluye como desempate, quitando los problemas de cálculo. Como pega se puede alegar que para los jugadores es prácticamente imposible de calcular. Eso sí, no se ve afectado por el número y tipo de byes, y es posiblemente el más «justo» con los jugadores y sus actuaciones sobre el tablero.
Saludos.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by kostra – 06-10-2010
Miguel DC: Si ya lo sé, si coincidimos en éso, y mucha gente piensa como nosotros. La cuestión es porke se empezó a utilizar BYES de 0,5. Yo desde ke empecé a jugar siempre han sido así. Y por lo ke veo aki, nadie está kontento kon los BYES de 0,5, pues entonces porké los metisteis?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
Kostra, totalmente de acuerdo con tu última frase. Yo creo que un organizador lo hizo y los demás le siguieron como pingüinos.
Puestos a imitar ¿por qué no le copian a Villalba lo de hacer torneo A Y B? Me parece una excelente idea que sí aumenta el número de inscritos.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
En una revista Jaque de 1998 leí una crónica del Open de Nueva York. Entre otras muchas cosas, me llamaron poderosamente la atención dos cosas:
1. Primer desempate: mayor elo. No, no media de elo, si no tu elo propio. Comas hizo un torneazo en esa edición y quedó el último de su grupo de puntos porque había empatado todo con gente de 2600…
2. Comentaban que podías pedir que no te emparejaran un día y así pasear por Nueva York. En esa ronda no recuerdo si te regalaban un punto o medio.
No sé cuál de las dos me pareció más incomprensible, pero la segunda ya llegó aquí al tiempo. Ahora sólo falta que llegue la primera adaptada a la española, cuanto menos elo tengas mejor desempate. Ya hubo quien lo propuso por aquí…No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Javier Moreno Ruiz – 06-10-2010
Tienes razon Herodes. Lo del primer criterio de desempate menor número de byes no es una solución perfecta, pues puede haber ganadores o gente en solitario, pero al menos dificulta la tarea de los que piden byes y aspiran a premio.
El que se pide byes de 1/2 y no aspira a premio, sino a subir el Elo o así, lo veo una actitud honrada y perfectamente comprensible, y lo del desempate no deberia preocuparles entonces.
Y Kostra, lo de que los byes hacen mas ameno el torneo??? pues cuando ves que en una 3º o 5º ronda faltan como 20 jugadores por que es Domingo o algo así, no veo en que puede beneficiar a nadie, y luego los emparejamientos quedan un poco deformados por tanto bye, pero en fin…
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Napoleon – 06-10-2010
Cosas interesante no sabeis discutir por el foro ? Que es la tonteria de los BYEs ? UNA MIERDA ! Aqui es España es un mal costumbre que tiene de desaparecer, mas y mas gente torpe pide byes para no quedar mal en clasamento, vamos…porque no metemos este sistema de los byes tambien en los torneos de rapidas ? O lo de blitz ? Que pasa, no juegas una partida y quieres medio punto ? Porque no trabajas para esto, asi de facil ! Es mi umilde opinion, quiero de desaparesca los BYEs, veras como aumenta el numero de jugadores de ajedrez, AJEDRECISTAS que SI aman al ajedez ! Como YO ! www.chessplayer.weebly.com
A Norton – post by Javier Moreno Ruiz – 06-10-2010
Si, las reglas de los torneos de los EEUU son siempre extrañisimas. Ya me creo todo.
¿Te comenté las del Open de Filadelfia? podias jugar el torneo a modo 9 partidas, 7 o 5, y luego los juntaban a todos.
Ni siquiera se jugaban todas las partidas de cada ronda a la vez, y los desempates, bueno, me resultaron indescifrables, jeje.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 06-10-2010
Discupa kostra, pensé que defendías los byes de 1/2 puntos en vez los byes sin importar su puntuación.En los años 90 las bases de los torneos no decían nada de byes. Tú le pedías al árbitro que no te emparejara como favor, y normalmente el árbitro te lo hacía.En otro caso te emparejarían con alguien que acabaría puteado, al no presentarte. Y como eso no favorece a nadie el árbitro prefería no emparejarte.Recuerdo vagamente que en los primeros torneos en los que se empezaron a ver byes de 1/2 punto, lo que se consiguió es que algún jugador con mucho elo pudiera compatibilizar el torneo de lentas con algún torneo de semirrápidas de fin de semana, y lógicamente hacer caja en ambos.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 06-10-2010
La primera vez que oí hablar de byes fue una crónica sobre el Open de nueva York. Era un GM (Mengano) que había calculado que le tocaría al día siguietne contra Fulano, se preparó la partida a fondo y al día siguiente descubrió que Fulano se había pedido un bye. Así fue como Mengano (y yo, de paso) supo de la existencia de estos aparatitos.
Daban medio punto, como ahora.
Por cierto, estoy pensando en pedirme un bye para la ronda 8 del MOGS.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Norton – post by JF Blanco – 06-10-2010
Lo del Elo como desempate es alucinante, pero una vez vi cómo a un jugdor de unos 2400 que había quedado 4º en un Open bastante fuerte le dieron un premio bastante inferior (el 15 o así creo recordar) por no tener 2500 de Elo. ¿En qué país crees que fue eso?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Soyelkapo – 06-10-2010
Porque te tocas por las noches, Herodes.
Guarro. Me caes bien. A ti te mataré el último.
A JF – post by Norton – 06-10-2010
Eso del 2400 y 2500 me suena… pero mi memoria tiene muchas lagunas.
Lo del elo como desempate supongo que no es más que una estrategia para que te vengan más GMs de élite, ya que siempre van a estar favorecidos en el desempate. Injusto, eso sí, pero es que Benidorm es una copia en cierta manera del open de Nueva York.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 06-10-2010
Hombre, una copia de Benidorm, no digas eso.
En NYC había torneos para todos. Con premios de puta madre para los maestros. Y podías jugar el torneo que quisieras, pagando más por jugar en los torneos altos si tenías menos Elo. Una fórmula bastante atractiva.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
Era mejor evidentemente, pero mi recuerdo desde la lejanía de la distancia y el tiempo no es demasiado bueno. Pero sí, es insultarles demasiado compararles con Benidorm.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by gurewitz – 06-10-2010
No hay manera de defender los byes, son una broma de mal gusto lo mires por dónde lo mires.
Y lo dice alguien que en los 7 torneos en los que se ha pedido byes ha ganado 2 y ha hecho 4 segundos puestos. Vamos, que se puede sacar partido de ellos.
Lo único es que supuestamente fomentan la participación. Bueno, ¿y qué? No puede valer todo para ganar inscritos, digo yo.espacio disponible para publicidad
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 06-10-2010
Herodes, yo creo que la disminucion es directamente proporcional a la evolucion que ha sufrido el porno en los ultimos años….. y si piensas bien esto que digo veras que tengo mas razon que un santo.-
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 06-10-2010
No puede valer todo Gure? cuando organiceis un torneo (ojo que es Frodo el que organiza pero Moratalaz la que asume el riesgo) y veas que terminado el torneo has perdido 800 euros….. y asi cada año pues no tiene ningun sentido hacerlo. Asi que digamos que si poner byes te supone no perder dinero pues….. se ponen. O sino el año que viene el primer premio son 500 euros y el segundo 400. Todo no puede ser.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
Tarao insistes en el mismo argumento, pero en qué Moratalaz se han perdido 800 euros por no haber byes?No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
A ver Tarao, no sé si te has leído todo el hilo pero si no lo has hecho contéstame a esta pregunta. ¿Cómo puedes demostrar que el no uso de byes disminuye el número de inscritos? Y no hables de casos concretos, no me vale que me digas que D´art no lo jugaría si no hubiera byes. No supongas que el que se coge 3 byes no jugaría el torneo si no los hubiera: lo mismo se los coge porque los hay.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 06-10-2010
Joer….. yo hablo con todos los el CLUB para que se apunten. Este año hay por lo menos 5 o 6 del club con nombres y apellidos que me dijeron que si habia byes lo juegaban que sino no podian. Ejemplo; Calderon, Garcia Ruido (que al final no pudo), Camacho… estamos hablando de que del club han jugado unos 25 que no creo que ni lleguen y hay unos 5 que lo han jugado porque hay byes. Extrapola.
Norton; Moratalaz hasta que lleguamos nosotros pagaba 800 euros a fondo perdido para el Open. Este año, seguramente hemos tenido beneficios. Ten por seguro que con los byes se apunta mas gente.
El año que viene si quereis hacemos la prueba y no hay byes.
Herodes, por cierto, tu pregunta roza lo absurdo. Piensala.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
¿No será porque hubo un año con tres organizadores cobrando una pasta cada uno Que por cierto, ese año ya había byes…No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 06-10-2010
entre otras cosas….. mira, yo no me voy a poner ahora a discutir si los byes de medio punto aumenta los inscritos a un torneo porque es de cajon……
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 06-10-2010
y si habia 3 organizadores. Ahora hay uno y hay arbitros, menos subvenciones….
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
Pero entonces no nos mezcles churras con merinas. El open de Moratalaz se hizo ininterrumpidamente de 1985 a 2001. Jugué los últimos 8. Hasta donde yo sé, sólo bajó la participación en 1992 que se jugó en el bingo del Garden y las partidas eran demasiado pronto, a las 5. Hubo unos 150 participantes, cuando lo habitual era algo más de 200.
En 2002, 2003 y 2004 no se hizo. En 2005 se hizo y si buscas las bases comienzan así:
Se podrán solicitar hasta dos Byes (descansos de medio punto) salvo en las dos últimas rondas y siempre que se haga por escrito antes del comienzo del torneo. ¿Ahora resulta que se perdía dinero porque había sólo dos byes y había que pedirlos antes del torneo? Pues en ese torneo hubo 167 apuntados, no muchos menos que este año. Lo dicho, un torneo es un lujo que hay que agradecer, y no andar exigiendo o pones byes o no juego. Allá tú si no juegas, tú te lo pierdes. El resto de los jugadores lo agradecerán y no pasará como con el torneo de Parla, por algo será que van tan pocos. Y hay byes…
No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 06-10-2010
Ya jodí el hilo por pegar lo de las bases.
** editado: arreglado **
No Sheet No Eat
sobre byes y puntos extra – post by DanielRdelPino – 06-10-2010
La historia del Open de NYC creo que la hemos oido mucha gente. Yo también he oido que tenías que pagar por los byes y que podías pagar hasta por byes de 1 punto.
Los BYES son una salida (una solución mental plasmada en las bases a un problema de tiempo) para los días que no puedes jugar, sólo aquellos que optan a premios debería importarles si dan puntos o no.
Alguna vez que me he planteado lo de los byes, he pensado ponerlo de la siguiente manera:
«El jugador siempre que lo desee podrá cogerse días de descanso (BYES) desde la primera hasta la última ronda incluidas. Pre-avisando el día anterior, antes de la que la ronda haya sido publicada. Estos byes no restarán ni sumarán puntos de la clasificación»
No obstante, todo esto me parece que no responde a la pregunta original:
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by fenchito – 06-10-2010
Como organizador creo que los byes de medio punto nacieron como un intento de que no abandonasen jugadores por solaparse un par de días de torneo así como para cubrir necesidades puntuales y previsibles de trabajo o personales sin menoscabo en la puntuación.
Dicho así parecen aceptables, lo malo es cuando se han empezado a utilizar como herramienta para la mejor obtención de premios; yo mismo me planteo si pedir bye en la primera del de Oliver para no jugar conLariño, o uno similar, y mejorar el progresivo ya que tengo posibilidad cierta de obtener premio de veteranos. ¿Es justo? pues no, y no lo voy a pedir, pero hay incluso quien me ha armado follón por no darle medio punto en un bye en la séptima ronda en Villalba ??????? Hay gente para todo, además nos venían 5 desde Ferrol que no hubiesen jugado sin sus medios puntos al perder buena parte de sus posibilidades de premio.
No tengo ningún estudio empírico pero creo realmente que algunos no jugarían sin estos byes y que el efecto económico podría rondar entre un 3 y un 5% del presupuesto, no más. (las cifras son estimadas, no inventadas).
Por cierto, conozco a un jugador que normalmente pide 2 byes por trabajoen los torneos pero que tiene buen cuidado de pedir al árbitro que no le pongan el medio punto ya que no le parece razonable, que le ponga ceros los días que no vaya.
Me gusta la idea de que el segundo desempate fuese el de número de partidas jugadas (para mi el primero siempre es el resultado particular). Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by fenchito – 06-10-2010
Respuesta-opinión a la pregunta directa: Me voy a echar unas partiditas antes de irme a la cama en pijama, zapatillas, calentito, a 2 metros de la cama y con un cafetito. Esto es, la gente juega igual o más, pero Internet lo jode todo.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by fenchito – 06-10-2010
Ah, y si me llaman por el movil no me desconectan el ordenador.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 06-10-2010
Dani, que el Tarao diga esas cosas vale pero… ¿tú también hijo mío?
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Napoleon – 06-10-2010
Es totalmente falso, ahora se juega mas al ajedrez que antes, solamente para salir en mis fotos ! Antes de mi epoca no veia ninguna foto de la mayoria de los torneos, tampoco retratos de mi manera, ahora aparecen alrededor de Madrid, y poco a poco, la gente se da cuenta que esto es LO NORMAL, pues quiere ser famosa jugando al AJEDREZ ! Digo yo ! Espero un dia comprarme una buena reflex para hacer fotos de los jugadores como Dios manda ! Sin flash . jejeje . www.chessplayer.weebly.com
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
C).Teoría de la conspiración: es por culpa de internet.
Por culpa de internet yo creo que están más vacios los clubes, pero nada que ver con un torneo de lentas.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 07-10-2010
joer que discusion mas absurda….. norton…. vale, pero en los torneos en general cada vez va menos gente y en el nuestro poco a poco cada año van unos cuantos mas. Gracias a los byes? pues en parte por supuesto que si.
Aparte dos cosas; tu te has cogido 3 este año. Y a Herodes; terminaras cogiendo byes porque te vendran bien…. no ponias a caer de un arbol los torneos sub 2000 y terminaste jugando uno sub 2250? pues eso….. que no digas de este agua no bebere, ni este cura no es mi padre ni esta polla no me cabe.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
1. Si no hubiese byes, habría jugado el torneo.
2. Si no hubiese habido byes, no los habría pedido.
3. Con Byes, hice 5 puntos y quedé delante de gente que hizo 6.No Sheet No Eat
Al Tarao – post by Herodes – 07-10-2010
Te lo digo desde ya: si este año juego el Open de la Constitución me voy a pedir un bye en la ronda del 7 de diciembre. Y si vuelve a haber torneos sub- con premios jugosos los jugaré. Y sigo pensando que es una vergüenza tanto una cosa como otra. También es una vergüenza que los niños de 6 años trabajen y aquí me ves, con unas Nike puestas.
En esos torneos en los que dices, que en general, juega menos gente, hay byes. Explícame por qué los byes solo favorecen a Moratalaz. Estoy seguro que tener un local cojonudo no influye en nada. Y de paso me cuentas por qué mi pregunta es absurda. Es que después del 2% de Fenchito y tu estudio estadístico con cinco socios me estoy viniendo arriba.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
Por cierto, ¿a qué torneos va cada vez menos gente?
Yo creo que este año han venido más jugadores al open porque hay más gente en paro que tiene tiempo para jugarlo.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
El año que viene ponemos que se sorteará un Ferrari entre todos los participantes que jueguen las 9 partidas. Verás cómo aumenta eso los inscritos y no se piden byes…No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 07-10-2010
De momento a Villalba y Galapagar. Creo que no hay muchos mas openes de lentas en Madrid. Aparte Parla y nosotros. Norton, de verdad, que los byes pueden ser buenos malos o lo que tu quieras pero que favorecen que la gente se apunte a los torneos. Que es de cajon. A que uno se presente porque hay byes de medio punto ya favorecen que juegue la gente por que….. hay alguien que NO juegue un torneo porque la hay byes de medio punto? ojo! que paguen inscripcion me refiero.
A Herodes….. los byes no solo favorecen a Moratalaz, favorecen a todos los torneos. Estoy hablando en cuanto a numero de inscritos.
Tener un local de puta madre, que el torneo se juegue en madrid capital…. son ventajas claro esta. Sin duda. Quien dice que no?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 07-10-2010
Esta frase es intencionada.
hay alguien que NO juegue un torneo porque la hay byes de medio punto?
Alguno la entendera
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
Bueno, no ha sido sólo por los byes, pero sí es uno de los motivos por los que no he jugado Parla.
Ir a un torneo queriendo jugar con maestros y ver que aparecen y desaparecen porque con los byes se van a otros torneos no es muy atractivo.
Así que sí, puedes apuntar a un jugador que no fue a Parla por los byes.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 07-10-2010
Retomando el título original del hilo.
Antes había muchos, bueno, dejemoslo en que más que ahora (hubo hasta un circuito) torneos de semirrápidas. Desaparecieron. Se hizo dos grupos en las semifinales porque se apuntaba mucha gente. Ahora el grupo de entre semana esta vacío y el auge juvenil ha paliado que a la del fin de semana le pase lo mismo. Los premios en los torneos no han subido (al menos los de los primeros puestos)… No sé, creo que me estoy volviendo viejo Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Que perdéis el hilo… – post by JB – 07-10-2010
«¿Cómo puedes demostrar que el no uso de byes disminuye el número de inscritos?»
(Herodes)
«Herodes, piénsala» (El tarao)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 07-10-2010
«De momento a Villalba y Galapagar. Creo que no hay muchos mas openes de lentas en Madrid. Aparte Parla y nosotros.»
Esos 4 torneos son los más fuertes, los que atraen a más gente y de más nivel, pero se organizan muchos torneos abiertos en Madrid:
Pueblo Nuevo organiza todos los años varios open.
Villaverde también organiza al menos no al año, y normalmente más de uno.
Ciudad de los Angeles también organiza al menos un open al año.
San Víator también organiza abiertos… aunque como se juegan por las mañanas podría estar de acuerdo con vosotros en no tenerlos en consideración 😛
También tenemos el autonómico.
Seguro que me estoy dejando torneos en el tintero.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
Eso por no decir que no veo yo en los números que Villalba tenga menos participantes.
En Galapagar han bajado este año seguramente por la reducción de premios y que se publicaron más tarde las bases.
Pero es cierto que es una discusión absurda, se te ha metido algo en la cabeza y ya es imposible que llegues a pensar de otra manera aunque los datos refuten tus teorías.No Sheet No Eat
A Miguel DC – post by Herodes – 07-10-2010
Pues oye, que seguramente no tengo razón y ahora se juega más. De verdad que me alegra haberme equivocado. Te lo digo totalmente en serio. Uno piensa una cosa, se la rebaten y el primero reconoce que no estaba en lo cierto. ¿Fácil, no?
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 07-10-2010
Es al reves Norton. Yo cedo SIEMPRE. Siempre que me convencen de lo contrario. Sinceramente no creo que pienses que los byes de medio punto no fomentan la participacion. Estoy seguro.
En Villalba segun CR y a no ser que lo haya visto mal en el torneo A han jugado en 2007 119, en 2008 120, en 2009 101 y este año 95
Herondes, los torneos desaparecen porque la gente no va. Las rapidas de Villaverde, las nuestras….. nosotros con 90 socios al final iban a jugar las rapidas 9 personas de las cuales socios eran 3. Asi que se deducen dos cosas;
1. Perdiamos dinero siempre
2. la masa social no quiere rapidas
Conclusion; se dejan de hacer torneos de rapidas.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 07-10-2010
Por cierto, este es el ultimo post serio que escribo que yo tengo una reputacion esn este foro que no quiero perder.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 07-10-2010
¿Será cierto lo que ven mis ojos? ¿Un ajedrecista, y encima forero de este foro, reconociendo que se ha equivocado y dando marcha atrás? Definitivamente los milagros existen. De esta me convierto.
Si el foro diera premios anuales por cualquier cosa, creo que este mensaje de Herodes sería merecedor de una distinción.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 07-10-2010
Yo también me he equivocado.
En la frase anterior.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 07-10-2010
Arrepentidos los quiere Dios, Luciano.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
Ahora hay más torneos, pero creía que hablábamos de cantidad de participantes.
Los byes creo que hacen que juegue más gente torneos con festivos de por medio como el de Oli o Sanse, donde la gente se pide bye los días que tiene que currar. Ahora quedaría analizar la cantidad que son esos jugadores, pero ya te digo que en la práctica es ínfima. Busca en este torneo cuántos jugadores se ha pedido bye lunes, miércoles y jueves que sería lo «normal».
En Moratalaz, habiendo como ha habido este año 5 rondas en días laborables que no sean viernes , el resultado que te da es que el 90% de los byes son estratégicos, para ver el atleti-barça, para fichar con la novia o mujer el fin de semana o para irse a otro torneo a hacer caja.
Ves los torneos como un negocio en el que todo vale para ganar dinero, pero las putas más baratas con más clientes no son las que más ganan.
En fin, así nos va en Madrid.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 07-10-2010
Herodes, yo no digo que ahora se juegue más que antes. Ni menos. No tengo datos.
Antaño, además de los 4 torneos mencionados Galapagar, Villalba, Parla y Moratalaz, también se jugaba un torneo bastante concurrido en La Alameda de Osuna, el torneo de SSRR tenía mucha más gente de la que congrega actualmente, y alguna cosilla más se organizaba.
A Norton y Miguel DC – post by Herodes – 07-10-2010
Joer, por una vez que doy mi brazo a torcer…
Norton, quizá Moratalaz lo jugaban antes 250 personas porque no teníamos a Parla delante. Lo de la falta de torneos de semirrápidas, que no hayan mejorado los premios…
Y de los byes… ¿hay que añadir algo?
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Soyelkapo – 07-10-2010
Sí, unas cañas y una de bravas, por favor. Me caes bien. A ti te mataré el último.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 07-10-2010
Más que los byes, considero una ayuda muy importante el que la hora de comienzo de las partidas sea las 18:30, y que el local de juego me pilla francamente bien.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Kalandraka – 07-10-2010
Ésta es la pregunta del millón.
Como alguien ha recordado, hace años en Sanse iba más gente. Ya os digo yo que el local era bastante peor que últimamente (el frío que pasamos en el pabellón del colegio) y los premios eran menores. Pero también hubo un desplazamiento de fechas de jugarse sobre el 15-23 de Diciembre a las fechas de la Constitución. Y también era curioso que jugábamos ocho rondas y cambiamos a nueve. Y subimos los premios. No tuvo una repercursión en la participación. Igual es que la fechas no son muy buenas. Quizás también hay que cambiar el horario de comienzo a las 18:30.
Lo de los byes no lo sé, porque no recuerdo cuando empezamos a ponerlos en los torneos de Sanse.
Este año veremos, que viene el tío Paco con las rebajas…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herrfliper – 07-10-2010
Ùltimamente tiendo a estar de acuerdo con los post de Norton… empiezo a preocuparme (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 07-10-2010
Cuando entendías los míos eras feliz.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by D’art – 07-10-2010
A Kalan: El cambio de fechas ha sido decisivo en mi caso para que sólo lo haya podido jugar una vez desde que cogéis los días del puente. Cuatro o cinco días de fiesta son demasiado jugosos como para no hacer una escapadita, aunque habrá gente que lo vea precisamente al revés.
A Herodes: ¿tú crees que me gusta realmente el ajedrez?Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A D´art – post by Herodes – 07-10-2010
Tú eres un caso raro. Eres el único que defiende la justicia de los byes(no ya si suben o no las inscripciones, que eso es otro tema) teniendo amplia experiencia como jugador. Que los defiendan Kostra y el Tarao, que no han conocido un ajedrez sin byes puede hasta tener sentido, que lo hagas tú, ninguno. Al menos para mí.
Y claro que te gusta el ajedrez. Pero creo que menos de lo que tú te crees Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 07-10-2010
Vaya, yo a D’Art no recuerdo haberle leído una defensa de la justicia de los byes. En todo caso de su conveniencia. Como tú con tus Nike.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 07-10-2010
Y claro que te gusta la justicia. Pero creo que menos de lo que tú te crees «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Soyelkapo – 07-10-2010
Voy a azotarte fuerte. Me caes bien. A ti te mataré el último.
A JB – post by Herodes – 07-10-2010
Defender que los byes no sean castigados en los desempates es defender la justicia de los mismos. Y si repasáramos post pasados, no de este hilo sino de cualquier otro en el que se haya hablado de esto (porque este tema es recurrente) no dudo que encontraríamos que defiende su justicia. Que nos lo aclare él.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
A Herodes – post by JB – 07-10-2010
Qué es la JUSTICIA.¿Reglamento, reglamento, reglamento? (por ejemplo). Pues entonces SÍ, son justos.Dejemos que D’Art aclare qué piensa sobre la justicia de los byes. Yo me conformo con que alguien (tú mismo si te atreves) sea capaz de contestar «que se le entienda», simplemente a esto: qué es de justicia (en cualquier cosa)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente habla tanto de justicia? – post by JB – 07-10-2010
Soyelkapo por ejemplo tiene que saberlo. «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 07-10-2010
Herodes, que no me vendas la Kawasaki…..
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by D’art – 07-10-2010
Ya argumenté en otro hilo que los byes me parecían totalmente irrelevantes en cuanto a justicia clasificatoria, pues no cambian la clasificación «natural» que cada jugador va a tener al final del torneo.
He encontrado el texto: «Tengo muy comprobado que con byes o sin ellos, jugando maza o gambitero, con aperturas más o menos conocidas, en buena forma o en mala, en casi todos los torneos acabo al final en la franja 5,5-6,5. El bucholz de mis rivales no creo que se vea muy afectado por mis byes.
En el caso de otros jugadores no sé, aunque si un maestro fuerte se incorpora con 1,5 de 3, apostaría a que también acaba con 7 ó 7,5, como habitualmente.»
No creo que sean ni justos ni injustos, son simplemente irrelevantes a efectos de clasificación. Serían injustos si los jugadores quedaran o por encima o por debajo del puesto que ocuparían jugando el torneo completo, pero no parece ser el caso.
De todas formas, tiene bemoles que hablemos de justicia en un Sistema Suizo, injusto por definición, y donde te puedes replantear la justicia de casi todo: emparejamientos, flotantes, colores, desempates… Si queréis abrimos la caja de Pandora.
En cualquier caso los byes deberían solicitarse antes de comenzar el torneo o, como mucho durante las dos primeras rondas, y excluir las 3 ó 4 últimas rondas. De todas formas nuestros árbitros creo que tienen el suficiente criterio (y no va con segundas) como para distinguir entre situaciones naturales y especulativas, y ellos deberían tener siempre la última palabra.
Naturalmente que estoy totalmente en contra de los byes especulativos. Si es que hay alguien que se los pide, por favor, aportad nombres.Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 07-10-2010
Bien, suelo darle caña a D’art con esto de los byes, pero en este último post estoy de acuerdo en casi todo.
Desde luego que los byes se pidan pre-torneo y nunca para las 2-3-4 últimas rondas evita especulaciones con ellos. Te los pides porque no puedes jugar ese día. Pero también es cierto que el que descansa más se cansa menos, y al llegar a una puntuación de «premio», eso es una ventaja que debería compensarse en el desempate.
También insisto en que los organizadores deberían castigar o prohibir los byes de los jugadores que cobran por jugar, pero eso es problema de los organizadores.
Por último, tengo que tirar de las orejas a Herodes. No he conocido a nadie que esté vivo y al que le guste el ajedrez tanto como a D’art. De eso puedo dar fe.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 07-10-2010
¿En serio hay que dar nombres? Sería un no acabar y con gente que en muchos casos parece que juegan simplemente por placer.
El año pasado un jugador veterano se pidió un bye en la tercera ronda de Parla. Cuando le tocó en la segunda con un GM le dijo: pensaba que me tocaba el corte mañana y no hoy, me tendría que haber pedido el bye hoy.
Con lo del suizo está claro que estoy de acuerdo, pero no con que no quedes mejor con los byes. Entre otros muchos motivos porque llegas a la última ronda más descansado y se nota.
En cualquier caso, si los byes deben existir, tampoco creo que deban condenar el desempate sí o sí. Con un bye puedes tener luego un torneo mucho más duro que un submanirista y deguramente debas quedar mejor que él.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Javier Moreno Ruiz – 07-10-2010
La definicion de justicia es muy ambigua, y hay gente que tiene un concepto muy elástico de la misma.
Así que ateniendose a hechos irrefutables hay algo claro: Unos jugadores estan jugando 9 partidas, otros 8 y otros 7, o 6, y luego se les junta a todos en la clasificación como si hubieran jugado todos 9.
A mí ese hecho me sigue chirriando y sonando a sin sentido y lo seguirá haciendo.
Una de las cosas a la que afecta directamente eso es a los emparejamientos: No se dan los cruces que se darian jugando todos las 9 partidas, ni en la ronda que se darian.
Sale al final la clasificación que sale, pero no cabe duda de que si todos jugaran las 9 partidas seria otro torneo. ¿O alguien se atreve afirmar que no cambiaria en nada la clasificacion si la gente puede pedir byes a discrección con respecto a si no estuvieran permitidos?
A JB – post by Herodes – 08-10-2010
Sé que lo haces para chincharme pero no pasa nada, allá voy.
Un estudiante estudia más o menos, puede que se haya estado algún fin de semana sin salir, se presenta al examen y le ponen un 5. ¿Qué te parece que venga un tío, no se presente, se esté de farra todo el finde y luego su profesor le ponga un 5?. Para mí una injusticia como una casa. Y para tí también.
D´art, no voy a dar nombres, no están haciendo nada malo, las normas les amparan y se aprovechan de ellas.
No puedo comentar nada de lo que dice D´art porque me están abanicando hasta que me recupere del soponcio
Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 08-10-2010
No puedo comentar nada de lo que dice D´art… me refiero al texto que ha copiado. Ahora estoy con paños frios.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Javier Moreno Ruiz – 08-10-2010
Jejeje! No solo le dan un 5, sino que no le sancionan de ninguna forma, (desempate), ni con copiar 100 veces no haré novillos :-))
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 08-10-2010
Buscando una cosa que creía haber dicho en el foro hace tiempo (ver hilo de JF en pasapalabra), me he encontrado un hilo de diciembre de 2007 en el que discutíamos todo el tema de los byes. Por cierto, más jugoso que este actual, sin duda porque sería de los primeros y nos repetimos demasiado.
https://madridmueve.com/foro-ajedrez/37567_1_Byes.html
Me ha gustado releerlo. Entre otras cosas me hace gracia que hayamos regenerado la polémica en el hilo del memorial de Oli, porque allí él daba su opinión, desgraciadamente con una triste, accidental, casual y desafortunada frase premonitoria.
Más o menos todos teníamos las mismas ideas: yo exponía, no sé si por primera vez, que los byes fueran el primer desempate y curiosamente Javier Moreno apoyaba la moción, igual que hemos hecho aquí de nuevo. ¡Hasta Herodes ofrece una analogía casi idéntica a la que acaba de poner!
En aquel, como aquí el Tarao, Frodo explicaba su postura como organizador y creo que desde ese punto de vista su opinión era irrefutable.
Veo dos posturas enfrentadas: la de los idealistas quijotescos que se rebelan ante la injusticia de que alguien se lleve medio punto sin jugar frente a los pragmáticos sanchopancescos que prefieren que haya torneos y jugadores aun a costa de que se cometan ciertas tropelías. La vida misma.
Me sorprende que Blowsky los defendiera a capa y espada, con razonamientos similares a los que defendemos que la cortesía sea de 60 minutos (ojo, en todos los torneos, privados y oficiales).
Hay sesudos razonamientos matemáticos de Carlosab a favor de los byes, apoyado por Perutz, y rebatido, cómo no, por JF. No entro en esas cuestiones porque se me escapan.
En cualquier caso, veo que los detractores de los byes lo son fundamentalmente por lo que afecta al desempate, aunque no solo. Sigo pensando que el problema no son los byes en sí, sino el dar con una fórmula adecuada para que los criterios de desempate le parezcan bien a todo el mundo. Me sigue pareciendo un misterio que el mundo del ajedrez, con tanto lumbrera que lo habita, no haya dado todavía con una fórmula magistral aceptada unánimemente. ¿Qué pasó con la PR?
Yo insisto en mi idea. Como tal vez aplicar como desempate el menor número de byes no sea muy matemático, propondría una doble clasificación: una deportiva, en la que se pusieran los desempates usuales que se considerasen oportunos (aunque parezca absurdo, me gusta saber si quedo el 48 o el 75, y ver en mi grupo de puntuación si he hecho mejor o peor torneo según el desempate elegido); y otra clasificación que fuera exclusivamente para otorgar los premios, en la que el primer criterio fuera el de los byes.
Por lo demás, contestando alguna de las cosas que se han dicho por aquí que molesta que alguien con tres byes quede por delante de otro que ha jugado todo, probablemente hubiera quedado igualmente por delante de haber jugado todas las partidas.
Una idea que no tengo clara y la lanzo, si queréis penalizar aún más a los figuras que se van a llevar pasta y se piden byes, sería emparejar a estos no de la manera habitual, sino haciéndolo que jugaran entre sí en la siguiente ronda los dos de más elo. Es decir, si hay 10 byes en primera ronda (supongamos que además no ha habido tablas), en lugar de emparejar 1-6, 2-7 etc. (se hace así, ¿no?), pues 1-2, 3-4, etc. Supongo que no se podrá hacer, al menos tal y como están diseñados los programas actuales, pero tal vez esto se podría modificar.
Yo no puedo jugar todos los torneos y a menudo elijo entre dos o más. El dinero me importa, claro que me importa, pero a diferencia de quienes esperan llevarse pasta, como he dicho otras veces, miro más la inscripción. Eso no obsta para que si de vez en cuando te cae algo por sorpresa, pues decidas invertirlo en inscribirte en otro torneo que a lo mejor no ibas a jugar (siempre que tengas tiempo, ganas, y descontando lo que pierdes en desplazamiento y tiempo, que a menudo supone la mayor carga económica). Por ejemplo, decidí jugar este año Parla y no Moratalaz, pero me cayó algo que no esperaba y me animé entonces a jugar también este último (amenazas de divorcio aparte).
En fin, como resumen, creo que el ajedrez, el de torneo al menos, no está en una situación demasiado boyante y debemos tomar las medidas oportunas para expandir al máximo nuestra actividad (siempre que no desvirtúen por completo el ajedrez, Herodes, que ya te veo venir).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
No me funciona ese enlace…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by D’art – 08-10-2010
Javier, imagínate ahora que todos esos byes son de cero puntos. Hay gente que juega 9, 8, 7 ó 6 partidas y todos van en la misma clasificación. ¿Eso no te chirriaría también?
Piensa un poco a ver si tanto los emparejamientos como la clasificación final mejoraría o empeoraría sobre la situación actual otorgando el medio punto. Como ya sospechas mi opinión, te confirmo que todo quedaría bastante más alterado, si queremos seguir hablando de justicia.
Norton, lo del descanso puede ser cierto. Pero en los torneos hay gente que trabaja y gente que está en paro o de vacaciones. De los que trabajan, los hay que vuelan en el día o que conducen, que tienen reuniones o que hablan en público, los que hacen trabajo físico o intelectual. También los hay que se levantan a las 5 o a las 8, unos que terminan a las 3 y otros que van directamente del trabajo a la sala de juego. Es evidente que, no tratándose de profesionales, cada uno tiene que adaptarse a sus circunstancias.
Y si quieres podemos seguir con los que tienen entrenador y los que no, los que asisten a clases o no, los que estudian o los que no, los que juegan teórico o los que no (no diré nada de los que usan chuletas), los que durmieron bien o los que no, los que hacen yoga o relajación y los que no, los que toman suplementos dietéticos y los que no, los que tienen actividad física y los que no… y así todo lo que quieras imaginar.
Este mundo es desigual y es imposible que todos juguemos en las mismas condiciones, a no ser que jugáramos los torneos contra clones de nosotros mismos.
Cuando en algún torneo, hace bastantes años, me dejaba arrastrar ocasionalmente por los pérfidos cantos de sirena de las tablas en pocas (sí, yo también tengo un pasado oscurecido por ciertas acciones), lo que notaba en las siguientes rondas era más falta de ritmo que ventaja por haber descansado. Es bastante relativo lo de la ventaja por descanso.
Yo no tengo la sensación de que los jugadores que comparten objetivos conmigo en un torneo se estén beneficiando si piden más byes que yo. Más bien al contrario. Y lo mismo es aplicable cuando soy yo el que pide más byes que ellos. La ventaja de un bye de medio respecto a uno de cero es evidente, pero la ventaja de puntuar medio sobre no jugar la partida sigo sin verla. Si tuviera elección yo siempre preferiría jugar.Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herrfliper – 08-10-2010
La primera vez que recuerdo que hablaramos de los byes yo defendía (y sigo defendiendo…) que los bye deberían de ser de 0 puntos. En aquella época sólo recuerdo que me apoyaran 2 personas… Y el mayor defensor del medio punto era Perutz….(8P) donante y tomante de (p)elo
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
Lo que es innegable es que nadie deja de jugar un torneo porque haya byes, ¿o sí?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Herodes ¿Qué tiene que ver? 🙂 – post by JB – 08-10-2010
Voy a «corregir» el ejemplo del éxamen para adecuarlo al tema de los byes en los torneos. -El estudiante que se presenta al éxamen tenía la posibilidad de no hacerlo, pues ya tendría garantizado el aprobado «pelao» (el bye de medio punto) .Sacrificándose estudiando aspira a sacar una nota más alta que la que ya tiene garantizada sin éxamen en igualdad de condiciones con sus compañeros, pero se arriesga también a sacar una nota inferior, incluso un cero. -El estudiante que se va de farra se conforma con el aprobado del que se le supone capaz.
Di dónde está aquí la injusticia (para que los byes sean injustos).
Tu ejemplo no tiene nada que ver, la injusticia radica en la arbitrariedad del profesor, no en la actitud de los alumnos. Aquel se arroga la potestad de calificar a su antojo, cuando en justicia sólo le corresponde evaluar la capacidad demostrada por cada alumno. El que no se presenta no ha demostrado nada, y no merece ni la calificación más baja. Igualmente podría haberle puesto un 10 al juerguista o un 2 al que se esforzó. ¿Qué tiene que ver esto con los byes?
Quede claro que no imagino a D’Art tramando semejantes vilezas para refutar interesadamente tu proposición.
Que yo (o D’Art mismo que acabe viendo la luz, o el Universo entero) también veamos la injusticia no demuestra que exista, mientras no sepamos por qué lo es, «si queremos seguir hablando de justicia».
Y sí, Javier Moreno y tú tenéis razón.
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Soyelkapo – 08-10-2010
Me caes bien. A ti te mataré el último.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Soyelkapo – 08-10-2010
Soy un genio. Lo que quería decir es que —>
http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.jardineria.pro/wp-content/uploads/2008/07/regadera.jpg&imgrefurl=http://www.jardineria.pro/12-07-2008/varios/utiles-herramientas/mangueras-y-regaderas&h=360&w=360&sz=18&tbnid=ouE0ovoyyY6k_M:&tbnh=121&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3Dregadera&zoom=1&q=regadera&usg=__ZI_kY_yXK3sVk9-b1tZUWpHsauY=&sa=X&ei=w8WuTPHZLZKTjAfz6exm&ved=0CCIQ9QEwAw
Ea. Me caes bien. A ti te mataré el último.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by ziggy stardust – 08-10-2010
Toda esta disgresión sobre byes sí o no es o debe ser muy interesante. Por lo menos para aquellos que no estén convencidos de lo inútil que es hablar de reglamentaciones de cualquier tipo en este foro.
¿Por qué la gente juega cada vez menos? Bueno, creo que básicamente el ajedrez, es para niños, vagos y gente con tiempo libre. Cuando tienes tiempo libre pero no el suficiente tienes que hacer auténticas carambolas para poder jugar un torneo.
Si ya no eres un crio, ¿Qué haces jugando con muñequitos de madera o plástico? Amos, no jodas…“All you need in this life is ignorance and confidence, and then success is sure.”
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 08-10-2010
Corrijo a Luciano:
Hilo sobre «byes y otras frustraciones»
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 08-10-2010
Bueno, pues el editor de enlaces este funciona mal.
Copiad y pegad la url, eso sí funciona:
https://madridmueve.com/foro-ajedrez/37567_1_Byes.html
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
Agua… lo que pusiste en el hilo de Pasapalabra sí que iba… a ver cómo lo has hecho…
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
¿así?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
Joder, tampooco !!Bueno, en el hilo de Paspalabra, el enlace «otro intento» de MiguelDC parece que va bien.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
éste va por mis…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
Leñe! En el preview me lo puso bien !!!!!!!
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 08-10-2010
Creo que el editor está ignorando las últimas 6 letras del campo donde se pega la url.
Una prueba más a ver si tengo razón…
bye, bye, my darling
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by migueldc – 08-10-2010
Pues va a ser que no la tengo 🙁
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by D’art – 08-10-2010
Buenísimo lo de JB sobre los exámenes, y el enlace del kapo, muy gráfico.Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 08-10-2010
Aunque parezca mentira, el último año de carrera tuve un examen idéntico en todos los puntos a lo que propone JB. Si llego a saberlo entonces, hubiera respondido con esto de los byes.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 08-10-2010
Tienes razón Luciano, parece mentira. Literalmente.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 08-10-2010
Lo que no he contado es que más allá de la analogía hubo cosas aún más sorprendentes. En fin, cosas que pasanSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by perutz – 08-10-2010
Bueno, Herr, al final me haces entrar al trapo… 🙂 Repito mi opinión sobre los byes, que basicamente coincide al 100% con el último post de D’Art. No es que me gusten los byes, ni suelo pedirlos si puedo jugar, pero creo que no benefician en absoluto al que los pide (frente a jugar la partida, claro) y también estoy convencido que con vistas al torneo afecta menos (a todos) dar medio punto a quien no juega que darle 0 puntos. Y en general son una flexibilidad para el jugador (no profesional) que en muchos casos hace que puedas jugar torneos que de no existir el bye ni te plantearías jugarlos (no por que te perjudique en la clasificación el que te pongan 0 puntos en una ronda, sino porque en lo deportivo jugarías un torneo por debajo de la zona en la que deberías jugar y eso lo hace menos motivante). Y desde luego, aunque haya gente que coja byes estratégicos o tácticos, que los hay, si esto se hace en las primeras rondas afectará muy poco a su clasificación final y lo único que conseguirán es jugar una partida menos. En cuanto a si deben afectar a los desempates, no me importa demasiado, pero si tuviera que mojarme diría que no, porque no veo ninguna ventaja para el que los usa como para tener que castigarle por ello.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 08-10-2010
Pues ni cuando voy a un examen ni cuando voy a una partida tengo el aprobado asegurado…No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
¿Ni aún tocándote Shin-Chan? «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
¿No crees que aprobarías un examen de aritmética de primero de ESO? «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
Lo presento de otra forma: ¿aceptarías un bye si te tocará jugar contra Shin-Chan (o contra mí)?
No parecería muy buen negocio, ni una ventaja muy apetecible, la verdad.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 08-10-2010
Me puede tocar con Fedorchuk y pedirme un Bye. El ejemplo que pones tú es el de los maestros que se piden bye la primera ronda, y no me dirás que no has visto nunca a un maestro perder la primera partida. Yo al menos sí…No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
Yo ya he dicho que estaba de acuerdo con Javier Moreno y con Herodes (y en consecuencia contigo). Lo que no me acaba de convencer son algunos de vuestros razonamientos.
Si para arremeter contra los byes (grotesca denominación) hay que acordarse de que los Maestros pueden perder en la 1ª ronda…
Pues por el argumento de probabilidad nos siguen vapuleando D’Art y Perutz, qué le vamos a hacer.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 08-10-2010
Es que los byes de las dos primeras rondas no los considero tan perjudiciales la verdad, siempre y cuando se resientan en cierta manera en el desempate. En el caso de maestros que los cogen para acabar o jugar otro torneo, les descontaría una parte de lo que se les pague o no les daría nada. Si vienen de gratis como en Moratalaz lógicamente son libres de hacer lo que quieran.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by El tarao – 08-10-2010
Shin Chan tocando a Norton….. puagggg
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
Es curioso porque, en mi humilde opinión (no olvidemos que no me puedo comparar contigo de HECHO en conocimientos del tema, ni de lejos), es en el caso de los Maestros que se piden byes para poder compatibilizar dos torneos que se les solapan el ÚNICO caso en el que considero totalmente JUSTOS los byes. Como en el caso del examen es justo suponerles al menos la capacidad de superarlo por los pelos, y de hecho NO se les debería penalizar más,porque se les está aplicando la suposición más desfavorable (estaremos de acuerdo, espero, en que sus posibilidades de perder en las primeras rondas son insignificantes frente a las de obtener puntos completos)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
Hay otros casos en los que los byes podrán estar justificados porque no causan daño, y suponen un beneficio tanto para el jugador como para la organización (sin llegar a ser justos por ello), y otros casos en los que darán lugar a manifiestas posibilidades de especulación para los listos. ¡Si lo veo hasta yo!»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 08-10-2010
Salvo con el desempate sansero de aquel año, normalmente pedir byes en las primeras rondas no le ayuda en el desempate a ningún maestro.
Pero si lo pides cada vez que te va a tocar alguien mejor que tú, muy probablemente sí.No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
Esto respecto del tema de los byes. El tema de los fijos a los Maestros da la casualidad de que es otra cuestión distinta.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 08-10-2010
No había leído tu último post, pero había intentado dejar claro a que byes de maestros me refería: 1ª,2ª,3ª ronda. Punto.
No sé lo que es un desempate sansero, ya te dije que soy muy ignorante «No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 08-10-2010
El hilo de byes que se mencionaba antes salió de un open de Donosti de los Reyes en el que siguieron una recomendación de la FIDE. Cada Bye que te pedías contaba a efectos Bucholz como un rival con tu puntuación final.
Vamos, que con 3 byes siempre quedabas el mejor de tu grupo de puntos, al menos en los puestos de arriba.
Como ejemplo, un forero y amigo de elo similar al mío se pidió 3 byes por trabajo, luego perdió conmigo y yo que fui más o menos por arriba vi antes de la última ronda que su bucholz era estratosférico y el mío una patata.
Hubo muchos más casos y yo al fin y al cabo no me tuve que lamentar de nada, hice medio punto más que el grupo en el que hubo hostias 
No Sheet No Eat
Los bais desbaídos (sí, ya sé que se escribe con v, pero es por hacer el juego de palabras). – post by Luciano de Samósata – 13-10-2010
El otro día asistí accidentalmente a la conversación entre el árbitro principal y un jugador, en que más o menos le recordaba un bye inseguro que se había pedido para un día determinado y que se lo cogería o no en función de los asuntos laborales.
La verdad es que en las reglas viene claro que los byes hay que solicitarlos antes del final de la primera ronda, pero no dice nada de anular los byes que supuestamente se han pedido (por cierto, este jugador en la lista consultada de byes solo tiene uno para el primer día). Claro, a mí esto personalmente me parece un poco «asimétrico», por decirlo de algún modo, con respecto a los jugadores que como el Tarao y yo teníamos problemas para saber el primer día de torneo si necesitaríamos byes «sobrevenidos» a lo largo del torneo.
En cualquier caso, la estrategia a partir de ahora cuando se den más o menos las condiciones de este torneo está clara: pídete los byes máximos según el torneo en los días que puedas prever que te sean conflictivos (por supuesto, lo puedes extender a los llamados byes estratégicos) y en función de cómo te vaya la estrategia / vida personal, anulas o no. Ha sido un gran acierto la visión que ha tenido este jugador.
Y por favor, nada de que son circunstancias laborales o por el estilo. Todos tenemos nuestros problemas y todas las causas son exactamente igual de justificables.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 13-10-2010
Sí, la estrategia está clara y la posibilidad de aplicarla deja en papel mojado la regla de pedirlos antes del final de de la primera ronda. Dani, la has cagao.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 13-10-2010
Bueno, antes de emitir juicios de ese tipo, quiero dejar claro que reproduzco más o menos lo que oí y entendí (estaba en ese momento hablando con el árbitro y se acercó el jugador a recordárselo), en una conversación que no duraría más de cinco o diez segundos. El contexto puede matizar el asunto. Pero vamos, no estaría de más que se clarificasen estos aspectos de cara al futuro para saber a qué atenernos.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 13-10-2010
Pues qué queréis que os diga. Es lógico que los byes sean flexibles. Está en la esencia original de ellos. Supuestamente eran para eso, para solucionar puntuales problemas, especialmente de trabajo y en general los problemas surgen cuando uno menos se los espera, no se pueden prever con días de antelación.
Aceptar que se pidan antes de la primera ronda y no se puedan cambiar es admitir que son un fraude. Que al fin y al cabo es lo que son.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 13-10-2010
Si un jugador ha solicitado correctamente un bye en tiempo y forma yo no veo inconveniente en que, en caso de solucionársele el problema que le impedía jugar el día x, se le quite ese bye a su solicitud. Creo que eso es algo que debe de quedar a criterio del árbitro. Seize the moment
A Blowsky – post by Herodes – 13-10-2010
En general, como apuntaba manitodeplomo, este tipo de retirada de byes va ligado a una derrota inesperada. Que no digo que sea este caso.
No creo que aquí el criterio arbitral deba existir. Nadie trae (como es lógico) justificantes de sus byes.Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 13-10-2010
Que conste que a mí me parece bien, pero entonces vería más lógico que el bye se pueda solicitar antes de finalizar la ronda anterior, como se hace en otros torneos. Con esto evitas tener que pedirlo y luego eliminarlo. Y como dice Herodes y yo mismo, los problemas surgen cuando menos te lo esperas, así que solo veo lógico poderlos pedir el día antes. Y si no, lo dicho: te pides el bye los días 4, 5 y 6 de torneo y luego, según te vaya la feria (la personal o la deportiva), ya decides.
De todas formas, ayer por la noche desde casa accedí al listado de byes solicitados (el enlace desde el hilo del memorial, dos días antes de comenzar el torneo, por lo que es posible que haya sufrido modificaciones; ahora desde el trabajo no me deja acceder al enlace desde la página web del torneo) y este jugador, que vamos a decirlo todo, es Ballesteros, solo tenía un bye solicitado y ya ha disfrutado de dos. Insisto en que es posible que se haya modificado el listado, se me pasó ayer consultarlo desde el enlace de la página web oficial.
Por lo demás, solo quiero que las reglas del juego sean claras y las mismas para todos, además de coherentes, y por eso creo que los byes deberían poderse solicitar durante la primera hora de juego de la ronda anterior.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 13-10-2010
Supongo que lo que dices también tienes parte de razón. Está claro que siempre se puede aplicar la picaresca. Pero desde el punto de vista del torneo, si en una ronda se juegan 77 partidas mejor a que sólo se jueguen 74.Seize the moment
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herodes – 13-10-2010
Lo que pasa es que si se pueden pedir antes de finalizar la ronda anterior se van a tener que publicar libros del tipo «cómo saber colocar los byes»Vivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 13-10-2010
Luciano, si el listado que manejas es el de dos días antes del comienzo del torneo algún cambio ha habido seguro, aunque sólo sea por los byes que se solicitaron en sala a lo largo de la ronda 1Seize the moment
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 13-10-2010
Estamos en lo de siempre: el bye es un arma de doble filo que sirve para que más gente juegue los torneos y lo tengan más fácil según sus necesidades personales, pero también pueden servir para usos puramente estratégicos que no gozan de buena prensa entre el común de los aficionados.
Por eso sigo diciendo que lo mejor es que se consideraran, de cara a los premios, como primer desempate.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Javier Moreno Ruiz – 13-10-2010
Eso de los byes flexibles … No ponia nada de eso en las bases.
Totalmente de acuerdo con Herodes y Luciano.
El primer desempate habria de ser menor número de byes, como ya he insistido en este y otros hilos, y muy interesante y novedosa la idea de Herodes del libro sobre «Manejo de los byes estratégicos», jajaja 🙂
Te garantizo que seria un éxito de ventas. Si ya se ha publicado un libro sobre como jugar rápidas a 1 minuto, de Nakamura y otro americano: «1 minute to mate»,¿ por que no de este tema mas práctico aun?
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 13-10-2010
En cualquier caso, si alguien ha visto/oído algo sobre el tema de los byes que le ha resultado chocante, por qué no aprovecháis que el árbitro está en la sala de juego durante toda la tarde para consultarle? 😉
Cambiando de tercio, hay un puñado de 5 o 6 jugadores en los que tengo grandes esperanzas de que hagan norma (de MI o GM, según el caso), a ver si hay suerte…Seize the moment
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 13-10-2010
Esto lo decía porque la ronda de hoy será fundamental a ese respectoSeize the moment
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 13-10-2010
No se ha comentado la actuación estelar del cubano que volvió a incomparecer, ¿se volvió a perder? ayer Orelvis apareció muy tarde…No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 13-10-2010
Esto debería ir en el hilo del torneo, pero ya puestos a desvirtuar… No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Napoleon – 13-10-2010
Leo, cuando te veo de traje para tomarte fotos en condiciones ? www.chessplayer.weebly.com
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Patty43 – 13-10-2010
Orelvis tiene por costumbre ir tarde a jugar, en el por equipos tenía histéricos a sus compañeros.
De hecho yo le gané por incomparecencia en un torneo porque había 30 minutos de margen y él apareció tan ancho pasados 40, pensando que había una hora.A las mujeres hay que tratarlas como si fueran personas (el ex-presidente de la FAPA)
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Norton – 13-10-2010
Pues su colega Arian le supera, lo de que te eliminen en la tercera ronda por incomparecer la primera y la tercera creo que no lo había visto nunca…No Sheet No Eat
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 13-10-2010
Arian y Orelvis tuvieron problemas para encontrar el local de juego en la ronda inaugural, por lo que llegaron 70 minutos tarde. Imagino que no planificaron el viaje suficientemente bien, pero las circunstancias ambientales del día tampoco ayudaban.
En la R3, parece ser Arian no vino porque se puso enfermo, y así lo comunicó (aunque tarde).Seize the moment
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herrfliper – 13-10-2010
¿Porqué cuando un maestro con mal historial no se presenta a jugar le creemos y cuando lo hace un aficionado con mal historial no? (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 13-10-2010
Yo no he dicho que crea a nadie, yo he reproducido la versión de ellos, nada más. Supongo que tendría que haber apostillado con «supuestamente» o algo así ;-)Seize the moment
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herrfliper – 13-10-2010
Entendido, pero conste que no sólo iba por tí, era general… tendemos a darle más credibilidad al maestro que al aficionado (8P) donante y tomante de (p)elo
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JB – 13-10-2010
Así me gusta, Herr. Entendiendo, entendiendo. Y no sólo yendo por Blowsky, sino en general.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Herrfliper – 13-10-2010
Qué fácil es hacer que escribas (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by Luciano de Samósata – 14-10-2010
Parece curioso que al final no solo hay bais desbaídos, sino que además se han podido pedir bais después de la primera ronda. En
http://dl.dropbox.com/u/11181697/memorial_Informaci%C3%B3n_de_exclu%C3%ADdos_de_la_ronda_0.XLS
y pongo el enlace copiado tal y como figura ahora mismo en la página del torneo se puede ver que Ballesteros solo tenía bai para el primer día y en la realidad ha cogido bais en la ronda 1 y 3. En fin, no parece que las reglas estén claras ni que se trate a todo el mundo por igual, y a todo esto el árbitro se inhibe.
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by IM Blowsky – 14-10-2010
Luciano, en primer lugar debo disculparme porque cometimos (yo el primero) algún fallo o despiste al anotar los byes que nos iba diciendo la gente, lo cual explica alguna desaveniencia que puedas encontrar.
En segundo lugar, insisto en mi mensaje de ayer… Por qué no lo hablas personalmente con el árbitro? Vale que hoy no vas porque tienes bye, pero una cosa es que usemos el foro para discutir en público y otra es que sea nuestra primera opción de comunicación cuando nos vemos las caras a diario.Seize the moment
¿Por qué la gente juega menos ahora que antes? – post by JF Blanco – 15-10-2010
Yo lo hablé ayer con el árbitro y le di mi opinión. Si se establece un tope para pedir los byes, ese tope debe usarse también para cancelarlos. Lo contrario es permitir que el susodicho tope se conviernta en el pito del sereno. Y sin excepciones de que si me iba de puyente y he decidido no irme. Si se establece un tope, el tope debe funcionar en ambas direcciones.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln