Que pasa con el elo? – post by El tarao – 20-10-2010
Cuando empece a jugar al ajedrez asi como hace 8 años habia 6 o 7 jugadores por encima de 2700. Ahora hay 40. Por que?
Que pasa con el elo? – post by perutz – 20-10-2010
Es una campana de Gauss. Cuanta más gente entra en la lista, más se alargan los extremos.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by migueldc – 20-10-2010
¡Grande Perutz!Estaba yo haciéndome pajas mentales sobre por qué hay inflación a la altura de los GMs, y no se me había ocurrido esa respuesta tan sencilla y lógica.
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 20-10-2010
Entonces habrá unos 40 jugadores por debajo de un Elo X, tal que (x+2700)/2 = y, siendo y el Elo más frecuente en el mundo.
¿Alguien conoce estos valores?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by perutz – 20-10-2010
JF, supongo que no todo será tan «simétrico» como planteas, entre otras cosas porque la gente que entra suele hacerlo por el extremo bajo de la campana, extremo que por otra parte cada pocos años mueven de sitio. Ni idea de por donde andará la media de elo, ni si será equidistante de los extremos, pero casi seguro que no.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by ziggy stardust – 20-10-2010
Bueno, se lleva hablando de inflacción del ELO desde 1985 más o menos. De hecho se han formulado varias propuestas de correcciones desde entonces. Una de las primeras fue hecha por el doctor en matemáticas John Nunn. (Tal vez algunos forenses la pudieron leer en la desaparecida revista internacional de ajedrez) Por supuesto no le hicieron a Nunn ni puto caso porque además de ser doctor en matemáticas es gran maestro (y uno muy bueno además) y en el ajedrez normalmente tiene que mandar algún advenedizo con corbatilla tipo Ilumyinov o similar.
Ya no es un tema de los 2700…es que jugadores que tienen ya una edad están prácticamente en su elo máximo. Granda en los 2650 cuando en el momento que más fuerte estaba tenía 2600 cortitos (2620-2630). Y Magem, ha vuelto a jugar después de estar retirado y con 40 tacos tiene 2589 mientras que antes lo máximo a lo que había llegado era a 2570. Y como estos casos muchísimos…
10-15 años antes de que Magem tuviera 2570 con ese elo eras casi élite (es decir, con chances reales de clasificarse para un ciclo de candidatos) y en ese momento 2570 era, digamos, élite de segunda fila. Hoy 2570 sigue estando muy bien pero igual no se está ni entre los 200 mejores.
De todas maneras en la página de chessmetrics hay todo tipo de estadísticas para respaldar la teoría de la inflacción(e incluso todo lo contrario). En la página de chessbase también han publicado muchos artículos para los que les interese el tema.“All you need in this life is ignorance and confidence, and then success is sure.”
Que pasa con el elo? – post by migueldc – 20-10-2010
En la lista de Septiembre de 2010, ay aproximadamente tantos jugadores por encima de 2015 de elo, como por debajo.
La media de elo es más difícil de calcular, veré si puedo…
PEEEEERDOOOOON – post by migueldc – 20-10-2010
¡Madre mía que daño hace ver mi anterior post!
No se como ha podido ocurrir: ¡hay, quería escribir hay!
Que pasa con el elo? – post by ziggy stardust – 20-10-2010
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5608
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6401“All you need in this life is ignorance and confidence, and then success is sure.”
Que pasa con el elo? – post by migueldc – 20-10-2010
«La media de elo es más difícil de calcular, veré si puedo…»
Pues no ha sido ten difícil.
1995,46 es la media de elo de los 121880 jugadores de la lista.
Que pasa con el elo? – post by Luciano de Samósata – 20-10-2010
Sabía que alguien se me iba a adelantar. La mediana de los jugadores activos coincide más o menos con 1972-1973, puesto 37700 y pico (no sé si es más importante para esto la mediana o la media). Un peruano con 1203 puntos de elo supongo que será el valor más bajo, ocupando el puesto 75469. Por tanto, según lo que dice JF y si no me equivoco, x = 1246, que no tengo ni idea de qué quiere significar todo eso que dice, pero que tiene que ser muy malo porque un elo de 1246…
Que pasa con el elo? – post by migueldc – 20-10-2010
Nº de jugadores por rangos de 100 puntos de elo:
<1300…………111…|.36………>2700 1300-1400…..426…|.181…….2600-27001400-1500….1782..|.672…….2500-26001500-1600….4114..|.2217…..2400-25001600-1700….8501..|.5946…..2300-24001700-1800…14585.|.14953…2200-23001800-1900…23519.|.25700…2100-22001900-2000…33964.|.38660…2000-2100
Así a ojo la distribución parece casi Normal. El extemo inferior está un poco más poblado que el superior, pero hay poca diferencia, y esta en parte se debe a que no he tomado los rangos de forma matemáticamente significativa, sino que los he tomado como me han parecido más vistosos.
Que pasa con el elo? – post by IM Blowsky – 20-10-2010
Resulta curioso que la media / mediana se sitúe muy cerquita de donde estaba el límite en los 90 (2000), antes de que empezaran a bajarlo como locos para hacer cajaSeize the moment
Que pasa con el elo? – post by IM Blowsky – 20-10-2010
Desde luego que este tema, para quien le gusten las hojas de cálculo y tenga tiempo, da muchísimo juego…Seize the moment
Que pasa con el elo? – post by Dunkler – 20-10-2010
Me parece que el tema de la inflación del ELO tiene una justificación clara.
Desde el desarrollo e implantación del sistema ELO, hemos podido observar:1.- Un incremento del número de jugadores valorados y2.- Una ampliación de los márgenes de valores posibles que puede tomar el ELO (el máximo sigue tendiendo a infinito, según aumente el número de jugadores; por otro lado el mínimo ha ido bajando desde 2000 a 1200, y continúa descendiendo).
La justificación que le veo es que el efecto inflacionista del incremento del número de jugadores valorados es mayor que el efecto deflacionista (o de corrección del sistema) creado al reducir el mínimo valor de ELO para considerarse valorado.
Una demostración clara del efecto inflacionista del incremento de jugadores valorados sería el siguiente:Imaginad una liga entre los 20 únicos jugadores valorados. Supongamos que la primera temporada, como desconocemos la fuerza de cada jugador, les otorgamos a todos un ELO de 2200. Supongamos que el valor mínimo de ELO para considerar a un jugador como valorado sea de 2000.Se juega la liga y cada jugador tiene un ELO aproximado. Imaginemos que éste torneo se repite 10 ó 20 veces. En este caso cada jugador tendrá un ELO más fiable, acorde a su nivel de juego en comparación con el resto de participantes. Si seguimos repitiendo el torneo, veremos que habrá jugadores que bajarán de 2000, por lo que desaparecerán de la lista y, por lo tanto, la media de los jugadores rateados aumentará. Este jugador, ahora desrateado, volverá a jugar contra el resto de jugadores obteniendo, como consecuencia lógica, que volverá a ser rateado por encima de 2000. Si el ELO del resto de jugadores no se hubiese modificado, ya observaríamos que el ELO medio se ha incrementado, debido a que en lugar de tener un valor por debajo de 2000, tiene 2050, por ejemplo. Iterando este caso varias veces, podríamos observar:1.- Incremento del valor medio del ELO de los jugadores rateados.2.- Mayores records de valores máximos de los jugadores, dado que al ser los rivales de media cada vez más alta, es más fácil con el sistema ELO alcanzar valores más altos.
Ahora bien, si de repente cogemos a otros 20 jugadores, les hacemos jugar contra los otros 20 del grupo original, podríamos obtener que habrá más jugadores valorados. Por simplicidad, supongamos que estos 20 nuevos consiguen ser valorados. Las consecuencias de ello es que el valor medio del ELO se volverá a incrementar, especialmente porque NO es posible tener un valor inferior a 2000, y porque los jugadores que pierdan su valoración podrán aparecer más tarde con valores más altos de lo que antes tenían. Una vez más, como consecuencia de un incremento de la media y del número de jugadores, los valores máximos alcanzables por los jugadores aumentarán. Añadir también, según vaya pasando el tiempo y el proceso de nuevas incorporaciones, se observará que cada vez hay más jugadores que superan un límite, pongamos de 2300.
Creo que esto apoya mi opinión inicial sobre las fuerzas inflacionistas y deflacionistas.
Saludos (y perdón por el tostonazo)
Que pasa con el elo? – post by Dunkler – 20-10-2010
Por cierto, no recuerdo dónde lo leí, pero en un texto sobre el sistema ELO se indicaba que éste seguía una distribución normal, por lo que no es de extrañar que los resultados sean similares.
Que pasa con el elo? – post by El tarao – 20-10-2010
joer si lo se hablo d porno….
Que pasa con el elo? – post by migueldc – 20-10-2010
Dunker, tu argumento se basa en que hay jugadores que bajan tanto su elo que en un momento dado salen del sistema, y luego vuelven a entrar con un elo mayor que lo que merecen y que no serán capaces de mantener.
Creo que actualmente la cantidad de jugadores que se salen del sistema es ridículamente pequeña. No pueden causar un efecto tan grande como el que se observa.
No se si en los artículos de chessbase hablarían del efecto que puede tener la regla de los 350 puntos en la inflacción, porque sólo me ha dado tiempo a hojearlos por encima. Sería interesante explorarlo.
Que pasa con el elo? – post by Dunkler – 20-10-2010
MiguelDC, tienes razón, pero se trataba de un ejemplo sencillo. Si continúas el ejemplo que daba, verás que el ELO medio se infla, tanto por temas de reincorporación como por la aparición de nuevos jugadores. Eso justifica una tendencia al alza del ELO. Como contrapeso, se reducen los valores mínimos permitidos, reduciendo así el valor medio. Mi ejemplo tiene varios fallos, pero sí aclaraba ése punto.
Entre los fallos, o factores no considerados, tenemos:- Localización geográfica y temporal de la aparición de un nuevo jugador rateado: No es lo mismo sacarte ELO en Mérida que en Madrid, en 1980 que ahora.- El factor de corrección K no es el mismo para todos los jugadores: si un jugador con k=15 gana a un jugador con k=10, el primero subirá más de lo que baja el segundo, y viceversa. Pero esto se relacionaría con el siguiente punto:- Dinámica evolutiva de los jugadores: la fuerza de un jugador de 2400 no es la misma dependiendo del año en que se compare. La aparición de nuevas y mejores tecnologías, la mayor facilidad de acceso al conocimiento hace que ahora se aprenda más, por lo que los logros que antes conseguía uno, ahora los obtienen diez. Relacionando esto con el punto anterior, es probable que sean más jugadores con k=15 los que ganen a jugadores con k=10, por lo que se generaría inflación.- No todos los jugadores juegan el mismo número de partidas (algunos ni juegan), ni tienen rivales proporcionalmente igual de fuertes. Por lo que muchos ELOs estarán desactualizados, serán menores o, probablemente, mayores a lo que deberían ser.- Tampoco se considera el efecto de la k=25. Son más los jugadores que aparecen con un ELO infravalorado en comparación con su nivel real que lo inverso, por lo que, al igual que la comparativa k=15 vs k=10, puede generar efectos inflacionistas.
Y unos cuantos más que se me irán ocurriendo.
De todas maneras, veo más probable que el factor principal sea el incremento del número de jugadores rateados.
Saludos.
Solo un apunte ortográfico – post by Luciano de Samósata – 20-10-2010
Normalmente no lo diría, pero como en los últimos hilos lo he visto en varios foreros, creo que es oportuno hacer una aclaración: solo es correcto inflación y deflación, pero nunca con cc. Y por supuesto ha de pronunciarse de acuerdo a su grafía. Ya de paso, y por su proximidad fónica, se puede decir y escribir flácido y fláccido.
Hale, seguid discutiendo sobre el tema, que aunque no me entero de mucho me parece interesante.
Que pasa con el elo? – post by Norton – 20-10-2010
Hay otra posible pregunta que es si un jugador con elo X en 1990 juega mejor o peor que otro con el mismo elo en 2010.
Ziggy pone algunos ejemplos de jugadores que ahora están en su tope. Creo que en la franja de elo de a partir de 2600 esto puede pasar y las diferencias realmente las marcan si sacas más o menos a otro jugador. Tenía por casa una ocho X ocho con una lista de elo de 1989:
1.Kasparov 2775
2. Karpov 2750
3.Short 2650
Está claro que es más meritorio tener 2750 con esas diferencias que si hay tantos jugadores con un elo simular y juegas en torneos contra ellos, donde alguien bajará pero otro subirá.
También me parece más duro ese Karpov que la gran mayoría de jugadores actuales, pero habría que considerar que ahora todos tienen los mismos medios, se han acelerado los ritmos de juego, no hay aplazamientos… En el memorial Oli sufrí una vez más (y mi rival también) cómo es imposible jugar bien un final no teórico con poco tiempo.
Si bajamos a elos más modestos, no lo tengo nada claro la verdad. Era una lotería quién tenía un elo entre 2200 y 2300 (en algunos casos más) y muchos, demasiados de ellos, creo que realmente no tenían esa fuerza.
Ahora es más fácil llegar a ese elo pero probablemente también más fácil perderlo.
Conclusión: no he sacado ninguna conclusión.
No Sheet No Eat
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 20-10-2010
Perutz: En tu post de las 17:44 te doy la razón. Por eso mismo te digo que estás equivocado en el de las 16:56, una campana de Gauss no se puede formar de esa manera.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by JB – 20-10-2010
Cuanta gente oyendo sonar la campana sin saber por dónde.
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 20-10-2010
Eso es lo que quería decir. Una campana de Gauss, por definición, es simétrica. La distribuciópn del Elo, por principio, es de todo menos simétrica.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 20-10-2010
(No estoy de acuerdo con las conclusiones de Coyote; en el centro claro está que es bastante simétrico, en los extremos se pierde la simetría de forma significativa. Puede no parecer significativa con respecto a los datos del centro, pero lo es claramente entre un extremo y el otro.)Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by JB – 20-10-2010
Quizá se deba también a que el elo tenga poco de probabilidad o de frecuencia. Aunque sea una variable continua.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by perutz – 20-10-2010
JF, teóricamente es una campana de Gauss, pero en la práctica no se consigue por muchos motivos (entra gente nueva, cambian los límites, hay varias K’s…). Si no hubiese estos cambios, la gente se repartiría según una distribución normal, o al menos eso es en lo que se basan las fórmulas del Sr. Arpad Elo.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by JB – 20-10-2010
Disparate esdrújulo.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by JB – 20-10-2010
La Pirámide Poblacional teóricamente es una campana de Gauss, pero en la práctica no se consigue por muchos motivos (entra gente nueva, etc, etc)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by JB – 20-10-2010
La barriguita de Perutz teóricamente es una campana de Gauss, pero en la práctica no se consigue por muchos motivos (entran cosas nuevas,etc, etc)»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 20-10-2010
Supongo que está de coña JB porque la pirámide poblacional no es una campana de Gauss. Básicamente porque una cosa es una pirámide y otra una campana.
Lo mismo es aplicable al Elo. La mayor parte de las distribuciones de población tienen barriguita en el centro. Eso no quiere decir que todas sean campanas de Gauss.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by JB – 21-10-2010
Que sagaz estás hoy
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by Dunkler – 21-10-2010
Que los valores de una variable sigan una distribución normal no implica que tengan que seguir, con X datos, exactamente lo mismo que dice la teoría.
El conjunto de datos (los registros de ELO) se aproxima más o menos a una distribución normal pero no sigue a la perfección la función de densidad ni nuestra bienamada campana de Gauss.
Que pasa con el elo? – post by migueldc – 21-10-2010
En los artículos que posteo ziggy, muestran varios datos matemáticos que apuntan a que el elo no se comporta como una distribución normal.
Por ejemplo el número de jugadores entre 2200 y 2400, y el de jugadores entre 2400 y 2600 se mantiene casi constante entre los años 1999 y 2007. en ese periodo de tiempo el número de jugadores pasó de 30k a 70k.
La verdad es que no está nada claro el porqué de la inflación (gracias luciano) de la élite. Yo creo que debe tener algo que ver con el aumento del número de jugadores, pero no esta claro cual es el camino que sigue el elo de los malos hasta que llega al zurrón de los buenos.
Hace un par de años, Vallejo se dedicó durante unos meses a jugar torneos más blandos de lo habitual en gente de su nivel, con idea de subir su elo hasta 2700. Es decir, consideró que jugar contra jugadores con un desnivel grande de elo y juego le salía a cuenta.
Si la hipótesis de Vallejo es cierta, puede que la proliferación de torneos por el mundo sea la que esta haciendo llegar el extra de elo hasta la élite, usando a los profesionales como pasarela. ¿Se lleva Korneev nuestro elo para perderlo luego contra Gasimov?
Conclusión: estoy totalmente de acuerdo con Norton 🙂
Que pasa con el elo? – post by perutz – 21-10-2010
JB, no me lo invento, si buscas la teoría del elo comprobarás que se basa en una distribución normal, y que los jugadores teóricamente acabarán repartiéndose según una campana de Gauss. En cuanto a la forma de la curva de mi barriguita no podría decirte, pero teniendo en cuenta que me gusta comer, supongo que también será «normal».Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by JB – 21-10-2010
Entonces no discrepo de ti, sino del lELO»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by perutz – 21-10-2010
Haces bien, ya sabes que la estadística son las mentiras científicas.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by JB – 21-10-2010
Mentiras, grandes mentiras y estadísticas. Verdad para la política.
La estadística científica es otra cosa .»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 21-10-2010
Perutz, búscame esa «teoría del Elo» donde dice que acaba pareciéndose a una campana de Gauss.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by perutz – 21-10-2010
La probabilidad de que haya una persona con una bomba en un avión es muy pequeña, pero la de que haya dos personas simultáneamente con una bomba cada una es prácticamente cero. Por eso yo siempre viajo en avión llevando mi propia bomba. Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by perutz – 21-10-2010
Lo leí hace mucho, cuando trataba de entender como funcionaba el elo, y hasta me estudié las formulas para tratar de implementar algo parecido en mi club y evitar las broncas de cada año al hacer los órdenes de fuerza (Eso era cuando el elo en España era algo así como ciencia ficción). Pero supongo que con el google no será complicado encontrar referencias a la teoría del elo.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by perutz – 21-10-2010
Aquí, por ejemplo, hablan un poco de eso…
http://www.chessbase.com/espanola/newsdetail2.asp?id=5639Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by JB – 21-10-2010
«Aunque refutadas con vehemencia…»
Curiosa «metodología»
En resumen:
Las frecuencias que refleja la curva son predicciones probabilísticas de resultados para cada partida según la diferencia comparativa de elo entre dos jugadores (ciertamente una distribución normal o gaussiana). Pero de ahí no se puede extrapolar que los propios elos de los jugadores se acaben distribuyendo en una curva de Gauss. Aunque a lo mejor se me ha escapado algo. Imposible no sería, la verdad.
Por si acaso meto una «refutación vehemente» que hunde todo el tinglado:
Shin-Chan (con sus saltos secuestres)
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by perutz – 21-10-2010
Mis matemáticas están ya bastante oxidadas como para sacar conclusiones, y no sé si con la premisa de que las fórmulas parten de una distribución normal se puede extrapolar que los jugadores acabarán repartidos en una distribución normal. La intuición me dice que sí, pero no sabría demostrarlo. Por otra parte, la curva de Gauss es una entelequia teórica a la que los datos reales tienden a aproximarse, pero nunca se ajustarán exactamente a ella. Y si encima el sistema se complica haciendo entrar gente nueva con fuerza creciente, y bajando el umbral mínimo de entrada cada pocos años, el resultado final puede ser cualquier cosa, pero sigo pensando que la tendencia sería ajustarse a una distribución más o menos «normal». Pero bueno, es una opinión como otra cualquiera y por supuesto que puedo estar equivocado, no es que se me puedan escapar cosas, es que se me escapa todo.
Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by JB – 21-10-2010
Y total, ¿qué más da?
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by JB – 21-10-2010
En el límite infinito todo es posible.
«No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by fenchito – 21-10-2010
Perutz, me temo que una vez que reconozcas que llevas la bomba el otro suceso es independiente y no por ello te vas a librar del riesgo, aparte del que conlleva en si el que pueda explotar accidentalmente la tuya.
Moraleja, papa ven en tren. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Que pasa con el elo? – post by fenchito – 21-10-2010
El ELO se remonta a la Edad Media, ya el Romancero decía aquello de ELO ELO por do viene, el moro por…….., aunque podríamos cambiarlo por ELO ELO por donde se me va, el puto niño emergente…….Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Que pasa con el elo? – post by Luciano de Samósata – 21-10-2010
Lo único que indica el ejemplo de la bomba de Perutz es que cuando viajes con él te tienes que asegurar de llevar tu propia bomba.
Que pasa con el elo? – post by JB – 21-10-2010
Y para los demás reservar un vuelo distinto al vuestro.»No hay otro infierno para el hombre que la necedad o ruindad de sus semejantes». Sade
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 21-10-2010
De acuerdo en que la campana es ideal y que niguna distribución real es exactamente una campana.
Lo que sucede es que en este caso hay una tendencia innegable a formar campana (las partidas que van jugando entre sí los jugadores ya elados) pro también hay una tendencia a romperla como si fuera de Filadelfia (la entrada constante de jugadores nuevos en la distribución, siempre por el lado de abajo). Yo creo que esa tendencia es lo bastante fuerte como para anular a la otra y, aunque la distribución por supuesto será parecida, nunca podrá ser lop bastante simétrica para llamarla campanera. Eso se ve en los datos que aporta el Coyote.
Si toda la gente que entrara en la lista Elo lo hiciera por un punto medio desde el mismísimo comienzo, es decir, antes incluso de jugar una partida (en el momento en que te apuntas a un torneo ya tienes un Elo fijo que es el mismo para todos los jugadores del mundo), y a partir de ahí se empezaran a computar tus partidas, y además no hubiera umbrales por arriba ni por debajo que hicieran desaparecer a la gente, entonces sí que tendríamos una campana bien bonita (un poco chepuda quizá).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 21-10-2010
(más resumido: la distribución normal o de Gauss es, por definición, simétrica; la entrada de jugadores nuevos rompe la simetría)Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by perutz – 21-10-2010
Sí, más o menos creo que en el fondo estamos diciendo lo mismo.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
Que pasa con el elo? – post by JF Blanco – 21-10-2010
Fenchito, lo de la bomba era claramente una broma. Aparte de que es dif´ñicil viajar siempre con bomba, a ves las detectan, y explícales lo de la estadística en ese momento.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Que pasa con el elo? – post by fenchito – 21-10-2010
A JF: of course, lo mio tambiény la solucion es la de JB «coger otro avión».
En mi época estudié una distribución que se llamaba la X2 de Pearson, que, fórmulas aparte, se prolongaba por la derecha de la campana y que sería mas aplicable….¡Matemáticos ayuda porfa!Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Que pasa con el elo? – post by Purcell – 21-10-2010
Luego por la noche os ayudo, que estoy dando estas cosas en estadística pero ahora no tengo tiempo para leerme bien lo que decís.»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»