Trampas – Yukina – 29-06-2013
Acaban de publicar en AjedrezND de que el AI Carlos Salgado ha hecho trampas para conseguir una norma de MI.
Que opinais que deben hacer las federaciones ante un caso tan grave? La FIDE deberia suspenderle y quitarle el titulo de AI?
Trampas
Antes de la segunda ronda del torneo cerrado para norma de MI de Platja d’Aro, nos llego este email anónimo del que publicamos un extracto:
Hola
El Cerrado de Norma de MI de Gerona esta amañado, Carlos Salgado realizará norma de MI, hoy ganara a Kovacevic, luego ganara a Milchev, y mas adelante ganara al otro MI Búlgaro, también ganará a Marcos García Ramos y el resto de partidas tablas con sus amigos y sus dos excuñados, no aporto pruebas, pero cuando termine el torneo compare los resultados,…..
……
Atentamente
No mas trampas en el ajedrez.
Solo hay dos resultados que no han sido exactos.
Dimos veracidad a la fuente de información y publicamos un titular pronosticando la norma de Carlos Salgado. Este email fue reenviado por nosotros a la FCE, a la FEDA y al arbitro del torneo.
Obran también en nuestro poder y han sido remitidas a las federaciones Catalana, Española y a los organizadores del Open de Gibraltar, pruebas documentales de que la norma que consiguió Carlos Salgado en Gibraltar es fraudulenta, ya que utilizó ayuda electrónica. Las pruebas son los mails que enviaba a su esposa con instrucciones para que le dijese las mejores jugadas durante sus partidas.
También conocemos ya con certeza, que quien le decía las jugadas a Kiseleva en Benidorm era Carlos Salgado a través de un móvil y un auricular, Kiseleva le comunicaba la jugada del rival a través de un código de toses.
Tenemos también la confirmación de que Kiseleva apenas sabia mover las piezas y fue absolutamente ajena a las acusaciones contra Toni Ayza que se vertieron al finalizar el torneo. El único responsable de esas falsas acusaciones fue Carlos Salgado.
Este caso de trampas, es mas grave si cabe, por la condición de Arbitro Internacional de Carlos Salgado.
Esperemos que con estas pruebas nuevas los diferentes Comités de disciplina puedan actuar.
RE: Trampas – post by Fizban – 30-06-2013
Ya decía uno de mis mejores amigos que para dedicarte al arbitraje tenías que ser un jugador de poca categoría y sin pretensiones…
RE: Trampas – post by carlosab – 01-07-2013
Qué fuerte!
Gracias por publicarlo.
RE: Trampas – post by Norton – 02-07-2013
Como quitasen ese tipo de normas a todos los que han conseguido títulos de manera similar iba a ser un descojone…
RE: Trampas – post by Ortega3 – 07-07-2013
Lo que tendría que estar más vigilado es que no haya ningún jugador con un dispositivo electrónico encima mientras juega y sobretodo esas “escapaditas” inocentes a los cuartos de baño en el momento álgido de una partida…ya que cuando vuelven es cuando te hacen la jugada maestra.
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 06-08-2013
Qué ha pasado con esta historia? Esta semana publicaban en AjedrezND novedades sobre la colaboración entre Salgado y la falsa jugadora, y picado por la curiosidad he buscado el perfil de Carlos Salgado en la web de la Fide y aparentemente está inactivo y no juega una partida desde hace dos años (!?) Ya de paso, alguien sabe cuáles son los requisitos para que te pongan inactivo, porque el otro día vi a alguien que no jugaba desde octubre pasado y también salía como inactivo…
RE: Trampas – post by Norton – 06-08-2013
Antiguamente era cuatro listas sin jugar nada, pero eso cuando eran cada 6 meses… Ahora creo que es un año.
Han descalificado a otro tramposo muy conocido en Alemania por cierto.
RE: Trampas – post by estupendo – 07-08-2013
A mi los baneos de Kotainy y Bindrich en Alemania me parecen un tanto sospechosos. Ambos son jugadores muy fuertes y no hay pruebas evidentes de que lo hicieran. Ahora resulta que cualquier jugador que tenga buenos resultados por encima de su nivel parece que esta haciendo trampas.
RE: Trampas – post by Garito Kasparito – 07-08-2013
Pues estupendo, que quieres que te diga…..
Yo creo que hay una especie de psicosis de que cualquiera puede hacer trampas hoy en dia… es verdad…..
… Pero lo que esta claro es que los moviles de hoy en dia con un programa gratuito tienen una fuerza del copón, 2600 facil. Y esta claro que algo habra que hacer.. o bien se prohibe la entrada de moviles a la sala de juego, o bien se quedan en poder del organizador (bien los moviles, la sim, o la bateria) o pones inhibidores. Ademas hoy en dia esta de moda que la gente desaparezca de la sala de juego…
En Benasque sin ir mas lejos, me toco jugar con un chaval, me jugo la apertura al toque (tenia varias partidas con esa variante en CB). Nos quedamos 1.33 – 1.33, 3 minutos mas del tiempo inicial. Ahi le juego la novedad que nunca habia jugado, me mira con cara de loco, piensa un huevo (15 minutos), me juega una, y se va. 20 minutos sin saber nada de el, ni en la sala, ni en la calle, ni en la sala de analisis. Basta ya. Es una tomadura de pelo, y una falta de respeto. Entre el tiempo que gasto en contestar la novedad y el tiempo que desaparecio, 35 minutos.
Fuera o no ha consultar algo, ya te deja tocado para toda la partida (la puta psicosis de que es posible te desconcentra) y eso no se puede permitir. Como os decía, entre el tiempo que gasto en contestar la novedad y el tiempo que desaparecio, 35 minutos… Pues bien.. las 3 jugadas siguientes que me jugo el chaval, las mejores según el libro de aperturas de Hiarcs, y las tres al toque!!!.
En la cuarta cambie, se dio una craneada y me jugo una que me dejo tieso… mi cuarta jugada para sacarle del libro era una cagada.
Consultado con Royo, el mismo dia antes de la partida, comentaba que el ante algo así no puede hacer nada, que si alguien sospecha que tu rival se esta levantando para consultar el movil, que no puede registrarle ni, nada… que denuncies en la comisaría que la policia es la unica que tiene derecho a hacerlo. Le puedes controlar y avisar que controle sus salidas, pero nada mas.
A nadie se le ocurre ir a un torneo con un portatil, levantarse y llevarse el portatil… mas que nada porque el árbitro intervendría…. Pues esto es parecido. Yo soy un pichon, pero a un MI o GM, le puede bastar tres visitas al baño, para hacer una consulta rapida en 3 momentos claves. Esta claro que si alguién lo hace constantemente se le pilla, pero hoy en dia quien quiera hacer trampas, las puede hacer… Y algo habra que hacer.
Me parece de puta madre que se pueda intervenir el movil a todo aquel que considere el arbitro, y si no quiere, rosco. Se pone en las bases y punto. Yo tengo movil de ultima generación como todo hijo de vecino, y o lo llevo en la cazadora y la cazadora se queda en la silla, o si es verano le quito la batería y la bateria se queda encima de la mesa.
Si pones un poco de control sobre las desapariciones, y control de la sim, o bateria, pocos lo intentarían, porque eso si, al que pilles con una segunda sim, o bateria, sancion ejemplar.
Algun dia contaré el caso de un jugador al cual el arbitro le pidio el movil, tras las quejas de su rival por sus desapariciones continuas, entrego un iphone blanco, y luego se le pillo con un segundo iphone, este negro.
El rival protesto, y le dijeron q la partida ya habia terminado, planilla firmada, y que no se podia hacer nada. Vamos, que hoy en dia todo el mundo anda con dos iphone por la calle… amos no me jodas
Finalmente comentar que creo que son pocos los que pueden hacer uso de estos dispositivos, pero creo que todo aquel que lleve un movil de ultima generación al menos ha de estar visible y no desaparecer.
Ea… que agusto me quede.
(07-08-2013, 19:18 )estupendo escribió: A mi los baneos de Kotainy y Bindrich en Alemania me parecen un tanto sospechosos. Ambos son jugadores muy fuertes y no hay pruebas evidentes de que lo hicieran. Ahora resulta que cualquier jugador que tenga buenos resultados por encima de su nivel parece que esta haciendo trampas.
RE: Trampas – post by Norton – 07-08-2013
Del caso de Bildrich no me enteré mucho, pero el de Kotainy es muy evidente. Tanto que le han pillado in fraganti dos veces.
RE: Trampas – post by Luciano de Samósata – 08-08-2013
Es muy triste, pero ya he dicho varias veces que el único camino posible para el ajedrez a no tardar mucho serán las partidas con ritmo de 30 min.
RE: Trampas – post by Norton – 08-08-2013
(08-08-2013, 00:32 )Luciano de Samósata escribió: Es muy triste, pero ya he dicho varias veces que el único camino posible para el ajedrez a no tardar mucho serán las partidas con ritmo de 30 min.
http://chess-results.com/tnr93301.aspx?art=1&rd=9&lan=1&turdet=YES&flag=30&wi=984
RE: Trampas – post by Pinchauvas – 08-08-2013
Esta claro que si un rival se levanta mucho y lo hace fuera de la sala de juego ya te levanta muchas sospechas y eso afecta a tu concentración también, las salidas fuera de la sala de juego deberian estar controladas, una cosa es que tengas una urgencia y otra que desaparezcas 15 0 20 min.
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 08-08-2013
El problema es que a más de uno nos van a seguir entrando virulentos apretones a mitad de la partida, de esos que te entretienen al menos 10 minutos en el excusado, casos en los que nada impide que mientras estás apretando te saques del bolsillo tu súper móvil de últina generación y le pidas consejo…
Está claro que llegados a este punto de progreso tecnológico estamos a expensas de la ética de cada uno. Yo quiero seguir pensando que los tramposos son una minoría, pero hay que asumir que el que quiera hacer trampas puntuales lo tiene terriblemente fácil. Otra cosa son las trampas de forma masiva, pero visto lo visto parece que quien se lo propone encuentra el modo 🙁
RE: Trampas – post by Garito Kasparito – 08-08-2013
Yo lo tengo claro. En torneos grandes con pocos jugadores, los móviles se guardan bajo tutela arbitral. En torneos masivos, se pone en las bases que todo ador q vaya a llevar consigo un móvil de última generación debe indicarlo. Esos jugadoresdeberían tener visibles ( o entregar) la SIM que se puede guardar en fundas pequeñas de memoria. Incluso bateria.
Al jugador q sea sospechoso se le puede pedir el móvil y si lleva otra SIM o batería una sanción del copón. Los 4 gatos q se les pase por la cabeza hacer trampas en un moment dado se lo pensarían. Aunque esta claro que el que quiera hacerlas se va buscar el modo de hacerlas… Ahora ya sabe a lo que se aeiesga. Para ellla fide y las nacionales deberían ser las q permitieran q el organizador controle esto y sancionaran por 5 años al q le pillen.
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 08-08-2013
Ya Garito, pero y si digo que no llevo movil encima, o que lo he dejado en el coche… Se va a poner el árbitro a cachear a todos los jugadores. O los organizadores van a tener que pagar a un gorila que vigile lo que se hace en los baños durante las partidas? Es imposible controlar estas cosas en un torneo de 200 jugadores. Es lo que hay y no queda otra que aguantarse. Otra cosa es actuar ante una sospecha fundada, pero no puedes policializar un open.
RE: Trampas – post by Norton – 08-08-2013
En un torneo como Benasque debería estar prohibido ir a jugar con el móvil. Todo el mundo que juega allí está de vacaciones y es un sitio pequeño, no tiene sentido llevártelo a la sala.
A partir de ahí, sería mucho más fácil todo, ya que muchos presuntos tramposos han quedado en presuntos por llevar un móvil pero no estar claro que lo esté usando o cómo.
En ópenes nuestros de Madrid o la liga el tema es mucho más complicado, pero si un jugador no para de salir y tiene largas ausencias el árbitro debería mostrar mucha más autoridad de la que habitualmente ofrecen.
RE: Trampas – post by Norton – 08-08-2013
Por cierto que casi tan malo como los tramposos me parecen esos jugadores que pierden con alguien teóricamente peor que ellos y empiezan a decir que el otro ha hecho trampas sin ninguna objetividad.
Una víctima de una acusación de ese tipo fue el tristemente fallecido hoy Kurnosov, que ganó en 21 con negras a Mamedyarov y este último monto un pollo absurdo.
RE: Trampas – post by Garito Kasparito – 08-08-2013
Si dices que no lo llevas, pues nada.. no lo llevas. Eso si, si hay una sospecha fundada del arbitro sobre uno de los jugadores que han dichho que no lleva, a ese se le registra. Si no quiere eso, ni vaciar los bolsillos, expulsado del torneo. Y si ademas lleva el dispositivo sanción gorda y punto.
Si tu prohibes en las bases la entrada de esos dispositivos en la sala de juego sin que el arbitro lo sepa, la gente ya sabe a lo que se atiene.
Lo llevas, pues avisas, al fin y al cabo llevas un ordenador. El que lo tenga que llevar, gente sin coche, no tendra ningún problema en decirlo y como decía antes dejar la batería encima de la mesa.
(08-08-2013, 13:05 )IM Blowsky escribió: Ya Garito, pero y si digo que no llevo movil encima, o que lo he dejado en el coche… Se va a poner el árbitro a cachear a todos los jugadores. O los organizadores van a tener que pagar a un gorila que vigile lo que se hace en los baños durante las partidas? Es imposible controlar estas cosas en un torneo de 200 jugadores. Es lo que hay y no queda otra que aguantarse. Otra cosa es actuar ante una sospecha fundada, pero no puedes policializar un open.
RE: Trampas – post by estupendo – 08-08-2013
Dios santo, R.I.P Igor 🙁
RE: Trampas – post by estupendo – 08-08-2013
Le conocí hace dos años en Capelle La Grande y efectivamente fumaba como un carretero durante sus partidas. Y aquí os dejo el «puro» que le metió a Mamedyarov http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1535893
RE: Trampas – post by JF Blanco – 08-08-2013
Descanse en paz. La hostia es espectacular (me refiero a la partida), pero no me parecen jugadas inasequibles para un 2600 y pico, y menos si se preparó la apertura en casa. Y por lo que leo es la única vez que se le acusó de algo. Berrinche de Mama-a-diario-v.
RE: Trampas – post by Norton – 09-08-2013
(08-08-2013, 20:21 )JF Blanco escribió: Descanse en paz. La hostia es espectacular (me refiero a la partida), pero no me parecen jugadas inasequibles para un 2600 y pico, y menos si se preparó la apertura en casa. Y por lo que leo es la única vez que se le acusó de algo. Berrinche de Mama-a-diario-v.
Lo más gracioso es que Mamed dijo que le había hecho todas las primeras líneas del Rybka, algo que comprobé en su día que no era cierto. El acusado también se defendió comentando la partida:
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4005257
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 09-08-2013
(09-08-2013, 08:05 )Norton escribió: Lo más gracioso es que Mamed dijo que le había hecho todas las primeras líneas del Rybka, algo que comprobé en su día que no era cierto. El acusado también se defendió comentando la partida:
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4005257
En ningún caso dudo de la inocencia de Kurnosov, ya que obviar 16…Cb2 es un error demasiado grotesco, pero el comentario que hace después de 18…Df4 (Now I would invite any competent player to give themselves three minutes on the clock, and try to find Black’s next three fairly straightforward moves. I think the majority of people would manage this!) es un poco forzado. Es una secuencia más o menos fácil para un GM, pero tampoco me parece lo suficientemente trivial como para merecer ese comentario.
Por cierto, Kurnosov nos escribió el año pasado porque estaba interesado en participar en el Memorial Oli. A la vista de lo sucedido, lamento más si cabe que no consiguiéramos llegar a un acuerdo.
RE: Trampas – post by Garito Kasparito – 10-08-2013
Descanse en paz. He visto la partida y como dice JF, las jugadas no son nada del otro mundo para un 2600.
Por otra parte me ha llegado un correo de Patrcia Aguilar del torneodel Benidorm. He estado viendo las bases y me he encontrado cosas como estas..
– Durante una partida está prohibido tener teléfonos móviles o cualquier otro medio de comunicación electrónico sin el permiso del árbitro dentro del recinto de juego, salvo que estén completamente desconectados.
Si tal dispositivo produce un sonido el jugador perderá su partida.
Además en las 20 primeras mesas del campeonato está prohibido tener estos dispositivos aunque estén desconectados
– Aquel jugador que, teniendo su partida en juego, sea sorprendido utilizando dispositivos electrónicos que permitan recibir algún tipo de ayuda ajedrecística (ordenadores, PDA o similares) serán expulsados de la competición, sin derecho a reembolso de cantidad alguna.
Igualmente en caso de sospecha o denuncia conllevará la expulsión negarse a cumplir los requerimientos arbitrales.
– Los participantes deberán notificar a algún árbitro cuando vayan a ausentarse de la sala de juego en el transcurso de sus partidas.
– No está permitido a los jugadores acceder a la Sala de Análisis, a su habitación, ausentarse del hotel, etc, mientras sus partidas estén en juego.
Al parecer, el año pasado fue un canteo, sobre todo en el torneo B, y hubo varias quejas que trasladaron a la organización, la cual ha decidido tomar medidas.
RE: Trampas – post by pasodoble – 13-08-2013
Se supone que un jugador puede ir al baño como 2 veces en el tiempo de una partida y
tomar un par de consumiciones.A partir de ahí
toca sospechar.
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 13-08-2013
(13-08-2013, 16:44 )pasodoble escribió: Se supone que un jugador puede ir al baño como 2 veces en el tiempo de una partida y
tomar un par de consumiciones.A partir de ahí
toca sospechar.
Dos veces al baño en una partida de más de 3 horas?? Hombre, y 3 o 4 también, no nos volvamos locos.
RE: Trampas – post by Luciano de Samósata – 13-08-2013
En partidas con calor, como el reciente torneo de Collado, yo calculo que habré ido una media de seis veces al baño por partida; y eso sin contar con que tengo que estar de pie todo el tiempo que pueda. Como dice Blowsky, no nos volvamos locos.
RE: Trampas – post by ziggy stardust – 14-08-2013
Por cierto, mirad el editorial de ajedrezND, es breve pero calentito.
El tema este de las trampas es bastante complicado. Hace un par de años jugué en torneo en Pamplona. En una de las rondas, me emparejaron con Khamrakulov (o como se escriba). El caso es que no habríamos hecho ni las 15 primeras y el tipo se va de la sala de juego. Estuvo fuera 45 minutos. Con un par. A la media hora llevaba un mosqueo del 15, esperé un poco más (error) y terminé por comentárselo al árbitro. El tipo llegó a los 5 minutos de quejarme y no pasó nada de nada. Me hizo sus típicas jugadas de fischer-random y me comió todas las piezas, en fín, el tratamiento de rutina. No digo que se fuese al cuarto a poner la máquina, en realidad he jugado con él muchas veces y sólo le he hecho punto y medio, con lo que entiendo que no le era necesario. Pero claro, es normal mosquearse, sobre todo porque le jugué algo rebuscadillo. No hay que ser malpensado de todas formas: El chico parece que tiene unos hábitos alimenticios un tanto extremos, tal vez…bueno, no hace falta que explique más…o bien la siesta, media horita de siesta mejora el rendimiento y la creatividad durante el resto del día 
Las posibilidades son prácticamente infinitas.
Lo que me llamó la atención, en realidad, es que ese árbitro ya me había arbitrado en otra ocasión: Recuerdo la última ronda (matinal) de otro torneo. Me levanté tarde porque estuve preparando hasta tarde por la noche y no me dio tiempo a desayunar. Así que hice unas pocas jugadas y le dije al árbitro que me iba a la cafetería del hotel a desayunar y que en 10 minutos volvía. Bueno, pues el árbitro le faltó tiempo para presentarse en la cafetería para ver si estaba allí. Debe ser que en ese torneo sí que estaba por la labor de controlar ese tipo de cosas o bien que cuando el pichón se va fuera hay que estar al loro y para otros casos, mejor no me complico la vida.
He escuhado muchas veces a organizadores y algunas veces a árbitros decir muchas cosas…pero luego a la hora de la verdad o pasan de todo o les faltan huevos para actuar como se debe. Pero ajedrez es ajedrez…eso dijo un entrenador. O algo parecido.
RE: Trampas – post by Luciano de Samósata – 14-08-2013
Interesante el editorial, pero vamos, tiene toda la pinta de ser una broma. No sé si tendrán confirmado que realmente sea ella quien lo ha escrito.
Esto de las trampas es algo que ya no se va a detener. Se hagan o no, el mosqueo va a estar siempre, y en cualquier torneo se producen resultados que se salen de la aparente lógica, por pura estadística. Y ahora estamos hablando de los móviles, pero a la vuelta de la esquina vamos a tener por dos duros artefactos más pequeños, como relojes, que será viable ponérselos dentro de los calcetines. Y a medio plazo, gafas tecnológicas e incluso implantes corporales que tal vez sean fáciles de modificar para realizar algo más que su función inicial. Claro, que llegados a este punto lo del ajedrez será lo de menos. Podría ser sencillo sacarse una carrera o una oposición de esta manera.
RE: Trampas – post by ziggy stardust – 14-08-2013
Pero ya la carrera o la oposición no valdrán para nada porque el curro lo hará el dispositivo electronico
RE: Trampas – post by Norton – 14-08-2013
Algunos árbitros ven un drama en poner un 0 a un tío que desaparece media hora sin dar explicaciones. Yo no le veo mayor dificultad, es una partida de ajedrez, ya jugará muchas otras (y no desaparecerá en ellas).
RE: Trampas – post by Fizban – 14-08-2013
(13-08-2013, 16:54 )IM Blowsky escribió:
(13-08-2013, 16:44 )pasodoble escribió: Se supone que un jugador puede ir al baño como 2 veces en el tiempo de una partida y
tomar un par de consumiciones.A partir de ahí
toca sospechar.Dos veces al baño en una partida de más de 3 horas?? Hombre, y 3 o 4 también, no nos volvamos locos.
3 ó 4 en 4 horas?? ¿problemas de próstata o exceso de sexo? (8P)
RE: Trampas – post by pasodoble – 14-08-2013
Tenemos la puta manía de premiar mil categorías en los torneos.Que sí veteranos,sub 10,12,14,16,18, tramos de ELO de los fracasados,chicas,travestis,gordos,flacos y pelirrojos.
Como no queréis que la gente no haga trampas si tiene opción de llevarse el premio de su categoría?
RE: Trampas – post by pasodoble – 14-08-2013
En los últimos torneos que he jugado (Murcia y Madrid)he visto a bastante gente consultar el fritz en el WC y NO PASAR NADA.
RE: Trampas – post by CokeCola2 – 14-08-2013
bueno pasodoble no creo que el dinero sea la razón, la gente necesita pocos motivos para hacer trampas, sino mira buho21 o chesscube que ahí las trampas están a la orden del día sin haber dinero en juego.
Es díficil resolver este asunto, se podría hacer de golpe prohibiendo la salida de la sala de juego pero sería demasiado agresivo, no es fácil y peor será en el futuro, cada vez con una tecnología más avanzada el ajedrez lento tenderá a desaparecer.
RE: Trampas – post by Shin Chan – 16-08-2013
(14-08-2013, 13:35 )Norton escribió: Algunos árbitros ven un drama en poner un 0 a un tío que desaparece media hora sin dar explicaciones. Yo no le veo mayor dificultad, es una partida de ajedrez, ya jugará muchas otras (y no desaparecerá en ellas).
Árbitros eunucos?
RE: Trampas – post by migueldc – 16-08-2013
(16-08-2013, 10:13 )Shin Chan escribió:
(14-08-2013, 13:35 )Norton escribió: Algunos árbitros ven un drama en poner un 0 a un tío que desaparece media hora sin dar explicaciones. Yo no le veo mayor dificultad, es una partida de ajedrez, ya jugará muchas otras (y no desaparecerá en ellas).
Árbitros eunucos?
Yo he desaparecido media hora a mitad de una partida, varias veces, creo que dando explicaciones aunque no tengo buena memoria.
Como sabiamente ha dicho luciano varias veces, lo que quizás sea bueno en partidas profesionales no lo es en partidas de aficionados, que queremos compatibilizar el jugar al ajedrez con cosas más importantes.
RE: Trampas – post by Norton – 16-08-2013
A migueldc:
Yo también he visto a un amigo irse a trabajar una hora y media en medio de una partida, también un forero me contó cómo un rival suyo desapareció mientras jugaba y volvió a las dos horas vestido de jugador de baloncesto y sudando.
Seas profesional o tengas 1200, como mínimo es una falta de respeto, eso sin tener en cuenta que en el ordenador del trabajo puedas analizar la partida.
RE: Trampas – post by pasodoble – 17-08-2013
Solamente en torneos serios veo a los players
comunicar cuando salen.
Aquí en Madrid sinceramente creó que no tenemos educación ajedrezistica.
Desafortunadamente hablamos entre nosotros en mitad de las partidas y últimamente me preocupa que no estrechamos la mano a nuestros rivales.
RE: Trampas – post by manitodeplomo – 30-08-2013
ok y ahora otra pregunta es posible realizar tras 8 rondas una performance de 2700 cuando tienes 1960 de elo????
en sants en el grupo b esta ocurriendo
http://chess-results.com/tnr109079.aspx?art=9&lan=2&fed=ESP&turdet=YES&wi=984&snr=4
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 30-08-2013
También puede ser que tenga mucho menos elo del que realmente juega. Este chico jugó en julio el open del 64Villalba y ya tuvo un rendimiento espectacular. Luego jugó el Cto. de España de 2ª y repitió una gran actuación. Y ahora este 8/8. Yo no le conozco de nada, pero no creo que haya que dudar de cualquiera que de repente explota y empieza a jugar 200 puntos por encima de su elo. La performance que lleva (2648) no deja de ser engañosa, su rival de más elo tenía 1948!
RE: Trampas – post by CDE Caro-Kann – 30-08-2013
Estoy completamente de acuerdo con Blowsky, la performance no es indicativo del nivel real de un jugador, a parte de esto, ninguno de sus rivales le supera en elo.
RE: Trampas – post by manitodeplomo – 30-08-2013
su rendimiento y su performance son por arriba de 2700 esta rindiendo
700 puntos por arriba de su elo
tampoco le conozco de nada
hoy gano y tiene 8 en 8 por eso la performance del link es solo de la ronda anterior a esta
mas alla de dudas o no dudas su rendimiento es por decir lo menos
llamativo
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 30-08-2013
(30-08-2013, 21:27 )manitodeplomo escribió: su rendimiento y su performance son por arriba de 2700 esta rindiendo
700 puntos por arriba de su elo
tampoco le conozco de nada
hoy gano y tiene 8 en 8 por eso la performance del link es solo de la ronda anterior a esta
mas alla de dudas o no dudas su rendimiento es por decir lo menos
llamativo
En un caso como este me da igual performance 2600 que 2800. Insisto que su rival más fuerte tiene 1948. No es representativo. Si mañana pierde la performance le baja 330 puntos del tirón.
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 30-08-2013
Aclaro que cuando llevas 100% de los puntos tu performance es la media de elo de tus rivales +677 puntos
RE: Trampas – post by CDE Caro-Kann – 30-08-2013
(30-08-2013, 21:29 )IM Blowsky escribió:
(30-08-2013, 21:27 )manitodeplomo escribió: su rendimiento y su performance son por arriba de 2700 esta rindiendo
700 puntos por arriba de su elo
tampoco le conozco de nada
hoy gano y tiene 8 en 8 por eso la performance del link es solo de la ronda anterior a esta
mas alla de dudas o no dudas su rendimiento es por decir lo menos
llamativoEn un caso como este me da igual performance 2600 que 2800. Insisto que su rival más fuerte tiene 1948. No es representativo. Si mañana pierde la performance le baja 330 puntos del tirón.
Yo tampoco le conozco, lo haré en Alovera y ya os comento.
RE: Trampas – post by Bruno Gura – 30-08-2013
No es para tanto, es un chaval del 92 y en cuanto se ha puesto a jugar un poco, ha progresado. De momento sube 84 puntos de elo en la lista de mañana, y seguramente en un par de listas se ponga en más de 2100.
Parece que nos quereis quitar la ilusión a los que pensamos que algun día podemos progresar 300 puntos del tirón
RE: Trampas – post by manitodeplomo – 30-08-2013
ok pero si puede bajar 300 puntos de un tiron si pierde pero tambien puede terminar con performance de 3000
en 10 rondas
alguien mas ha jugado 8 rondas 800 puntos por arriba de su elo?
yo al unico que que se lo vi es a borislav ivanov
no se me ocurre ningun otro nombre en este minuto
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 30-08-2013
(30-08-2013, 21:42 )manitodeplomo escribió: ok pero si puede bajar 300 puntos de un tiron si pierde pero tambien puede terminar con performance de 3000
en 10 rondas
alguien mas ha jugado 8 rondas 800 puntos por arriba de su elo?
yo al unico que que se lo vi es a borislav ivanov
no se me ocurre ningun otro nombre en este minuto
Manito, si acaba con 10/10 su performance será la media de sus rivales +677 puntos. Dado que es un sub2000, su performance quedaría en todo caso en torno a 2650, en ningún caso 3000. Si tu te pones a jugar contra 10 jugadores de menos de 2200 de elo lo mismo estás inspirado y ganas todas las partidas, o te parece imposible? En ese caso harías performance de más de 2800, pero no creeríamos que juegas como Carlsen.
RE: Trampas – post by manitodeplomo – 30-08-2013
permiteme que dude de tus matematicas
ya que hace 10 en 10 no puede mejorar tu performance en 2 puntos respecto a 7 en 7
en lugar de supuestos ( que si yo esto, que si carlsen lo otro)
agradeceria me cites un caso real de rendimiento 700 puntos por arriba de su elo de algun jugador en 8 rondas o mas, reitero real no supuestos.
me gustaria tener un solo precedente
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 30-08-2013
Manito no voy a volver a explicar lo de los 677 puntos, me rindo 🙂
RE: Trampas – post by migueldc – 31-08-2013
Las fórmulas de cálculo de performance funcionan mal en los extremos, tanto si haces 0/X como si haces X/X. Es así pero no tenemos fórmulas mejores… o sí pero no las usamos.
No hay que tomar la performance de alguien que hace 8/8 como un valor significativo.
Manito, aunque ese pollo hiciese 100/100 en un torneo sub-2000 las fórmulas de elo le seguirían asignando una performance rondando los 26XX, aunque su elo subiría considerablemente más que haciendo 8/8.
De hecho es perfectamente posible, e incluso probable, que ganando partidas su performance baje, porque la media de elo de sus rivales se reduzca mientra que su porcentaje de victorias permanece invariable.
RE: Trampas – post by fenchito – 31-08-2013
Hola, a mi lo de la performance no me parece un tema que no tenga otra utilidad que la de buscar la solución utópica de los sistemas de desempate, y como tal no me interesa demasiado ni me da idea de la fuerza de juego de una persona.
A la larga el ELO te dice donde estas (salvo alguna corrección que habría que hacer a la K en función de la edad, como por ejemplo poner K=100 o así a menores de 16 años, o algo en ese sentido).
Yendo al título del hilo, que derivó en el performance a causa de ciertas actuaciones espectaculares, existe una forma muy simple de trampas, no accesible para todos, pero cada vez mas posible en tanto sigan bajando los premios de los torneos por la crisis. Hace ya bastante presencie como un jugador le daba a su contrario, de mucho mas ELO, 50 euros; os podeis imaginar quien ganó.
En un torneo con un primer premio de 300 o 400 euros no sale muy caro dar un subidón de ELO.
Evidentemente no insinuo que todo el mundo tenga un precio en esto, pero el riesgo es bajo, no creo que te denuncien, simplemente te mandarán a la mierda si no aceptan.
No es mas que otra forma de trampas a investigar en las actuaciones espectaculares
RE: Trampas – post by Norton – 31-08-2013
Fenchito, tú eres árbitro, si ves eso y no actúas de oficio ni haces nada, pues así nos seguirá yendo.
Sobre la performance, es tan simple como que si haces un 50% de los puntos sobre 4 partidas con gente de 2600 me puedo hacer una idea de tu nivel, que normalmente será 150 puntos arriba o abajo de esos 2600.
Si haces 4/4 contra gente de 1400 no tengo ni idea de si eres Carlsen o un 1900.
RE: Trampas – post by fenchito – 31-08-2013
(31-08-2013, 16:02 )Norton escribió: Fenchito, tú eres árbitro, si ves eso y no actúas de oficio ni haces nada, pues así nos seguirá yendo.
Sobre la performance, es tan simple como que si haces un 50% de los puntos sobre 4 partidas con gente de 2600 me puedo hacer una idea de tu nivel, que normalmente será 150 puntos arriba o abajo de esos 2600.
Si haces 4/4 contra gente de 1400 no tengo ni idea de si eres Carlsen o un 1900.
Hombre Norton, evidentemente no lo era
RE: Trampas – post by Norton – 31-08-2013
Me refiero a que aunque no seas árbitro en ese torneo, tendrás que decir o hacer algo.
RE: Trampas – post by fenchito – 31-08-2013
(31-08-2013, 19:32 )Norton escribió: Me refiero a que aunque no seas árbitro en ese torneo, tendrás que decir o hacer algo.
Pero en aquel entonces yo no era árbitro, saque el autonómico en el 2004, y de hecho se comentó mas adelante con algunos compañeros en un conversación sobre los amaños en torneos.
Hoy día, con un teléfono moderno, se podría hasta grabar con imagen si da tiempo, pero en el 2002 0 2003 ¿cómo lo pruebas?, es como si vas a protestar al árbitro en un open cuando ves a dos amigos hablando y gesticulando, ¿sobre que partida?; si estoy arbitrando yo les digo normalmente que por favor no quiero verles juntos de nuevo porque puede traer consecuencias; de hecho en algo bastante mas importante, arbitrando una final individual de Madrid se lo tuve que decir a un jugador y un espectador jugador muy fuerte madrileño de los que me gane su eterna amistad (cuando me ven en un torneo ni me dicen hola ni me contestan cuando yo se lo digo).
En resumen el problema es el mismo que el de la pieza tocada, que o los pillas infraganti o te toca encargar a un auxiliar una vigilancia discreta por si se repite el hecho.
Tienes razón de que hay que intervenir, de oficio si estas arbitrando y que recurran al comité, pero si no, tienes que tener pruebas o el que queda mal eres tu.
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 31-08-2013
A todo esto hoy Martínez Ayesa ha vuelto a ganar, 9/9.
RE: Trampas – post by Ortega3 – 01-09-2013
Ya me parece sospechoso el alto nivel al que rinde este jugador…primero en el torneo de villalba 64…lo mismo es un futuro maestro…
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 01-09-2013
Pues vuestro sospechoso ha hecho tablas en la última, 9,5/10, con lo que al final se ha tenido que conformar con una performance de 2323. Más tranquilos así? 🙂
RE: Trampas – post by Shoemaker-Levy-9 – 01-09-2013
Información de jugadores
Nombre Rosa Ramirez Victor D.
Ranking inicial 22
Elo 1930
Elo internacional 1930
Performance 2213
FIDE elo +/- 0.0
Puntos 12
Puesto 1
Federación ESP
Club/Ciudad Mad
Código nacional 19455
Código FIDE 2298309
Fecha de nacimiento 1976
Rd. No.Ini. Nombre Elo FED Club/Ciudad Pts. Res.
1 30 Cazorla Munoz Francisco 1764 ESP Mad 3.5 w 1
2 4 Lopez Peral Enrique 1832 ESP Mad 2.5 s 1
3 13 Noval Toldos Francisco Javier 1993 ESP Mad 8.0 w 1
4 37 Carrillo Blanco David 1784 ESP Mad 6.0 w 0
5 54 De Pablo Pena Miguel Angel 1621 ESP Mad 3.5 s 1
6 68 Hernandez Gutierrez Jose 1854 ESP Mad 5.0 w 1
7 90 Martin Lozano Miguel 1683 ESP Mad 5.5 s 1
8 119 Cano Mercado Francisco Manuel 1865 ESP Mad 8.0 w 1
9 108 Sotoca Aguado Jose 1976 ESP Mad 6.5 s 1
10 98 Santacruz Molina Ildefonso 1885 ESP Mad 7.0 w 1
11 80 Constantino Blazquez Christian 1773 ESP Mad 4.0 s 1
12 64 Moya Gutierrez Jose 1765 ESP Mad 9.5 w 1
13 46 Garcia-Osorio Prado Miguel A. 1757 ESP Mad 4.5 s 1
Estos han sido mis resultados en la Liga Madrileña en segunda división este año (12 de 13). Según la performance he jugado casi 300 puntos por encima de mi nivel pero si veis el Elo de mis rivales solo 2 de ellos tenían más Elo que yo; por cierto si hubiera ganado la partida que perdí (que por cierto llegué a tener +7 de ventaja pero como soy un pichón perdí inexplicablemente) la performance hubiera subido a más de 2.540 ( 600 puntos por encima de mi Elo). ¿Creeríais que he hecho trampas por ganar las 13 jornadas de liga jugando con jugadores por debajo de mi Elo en casi todas las partidas?.
RE: Trampas – post by Ortega3 – 01-09-2013
Precisamente por eso…no lo digo cuando los rivales tienen menos elo, sino que se tenga una perfomance altisima cuando se juega con rivales muchos mas duros que uno mismo…y no se pierda ninguna partida…y son rivales de mas de 300 de elo de diferencia…por eso me extraño de ciertos resultados…
RE: Trampas – post by Fizban – 05-09-2013
A Manito…
¿Según tú en éste torneo también Omar es sospechoso de trampas por hacer una performance de 2635?
http://chess-results.com/tnr104329.aspx?art=9&lan=2&fed=ESP&turdet=YES&flag=30&wi=984&snr=2
Nombre Aziz Ortego Omar Luis
Ranking inicial 2
Elo nacional 2116
Elo internacional 2045
Performance 2635
FIDE elo +/- 33.0
Puntos 9
Puesto 1
Federación ESP
Código nacional 13234
Código FIDE 2230720
Fecha de nacimiento 1980
Rd. M. No.Ini. Nombre FIDE EloN FED Pts. Res. K elo+/-
1 2 26 Igea Benito Angel 1592 1666 ESP 3.0 w 1 15 1.20
2 2 12 Garces Adan Jose Angel 1788 1784 ESP 5.0 s 1 15 2.70
3 2 8 Rodriguez Orgaz Cesar 1850 1907 ESP 6.5 w 1 15 3.75
4 1 42 Engelbrecht Kevin P. 0 1699 RSA 4.5 s 1
5 1 1 Iturbide Arnedo Oscar 2162 2169 ESP 6.0 w 1 15 9.90
6 1 4 Largo Barbero Benito 1910 1960 POR 6.5 s 1 15 4.80
7 1 6 Sanz Varea Jose Maria 1900 1927 ESP 5.5 w 1 15 4.65
8 1 9 Lopez Orellana Federico 1834 1915 ESP 5.0 s 1 15 3.45
9 1 13 Sebastian Enesco Alex 1777 1825 ESP 5.5 s 1 15 2.55
RE: Trampas – post by Ortega3 – 05-09-2013
Haber creo que seguimos sin enterarnos…
Cuando hablamos de resultados sospechosos es de gente que tiene un elo muy por debajo del de sus rivales (aqui Omar solo es superado por Iturbide)…es decir, que alguien de 1900 0 2000 gane todas las partidas de un torneo fuerte, ganando a todos sus rivales que le superan en 200 o 300 puntos…
Permite que dude de ese jugador…
La historia del ajedrez ya demuestra de por si que la gente asi es normal que se sospeche de ella, porque hacen partidas brillantes y ganan a gente muy superior. Y si no, echadle un ojo al libro de Leontxo, tiene un apartado exclusivo de este tipo de casos xD
RE: Trampas – post by Luciano de Samósata – 05-09-2013
A ver, Ortega, según tus argumentos, prácticamente todos los GMS serían sospechosos de trampas, pues seguro que con un elo bajo en algún torneo cuajaron una gran actuación que les disparó hacia arriba, con una performance tremenda.
Dejemos ya de ver fantasmas. Una cosa es tener una performance de 2700 y otra tener un elo de 2700. Si yo juego de portero el partido de fútbol del torneo de Benasque y paro tres penaltis, marco el empate en el último minuto en un corner y el gol de la victoria en jugada de portería a portería en el descuento, habré hecho una actuación de la leche: ¿significa eso que se ha acabado con el debate de la portería del Madrid con mi fichaje? Una cosa es la performance con paquetes y otra esa performance entre GMs. El elo mide la fuerza real de un jugador, mientras que la performance… no sabemos muy bien lo que mide, pero algo medirá 🙂
Ni yo ni nadie más vio nada raro en el torneo de Villalba que jugó este chico. Únicamente el caso de un jugador joven que por lo que sea, de repente se pone a estudiar, progresa, y partiendo de un elo modesto en pocos torneos se pone al nivel que realmente tiene. Nihil novum sub sole.
RE: Trampas – post by Ortega3 – 05-09-2013
Si,bueno, en ese caso se puede entender. A lo que me refiero no es que de repente aparezca un buen jugador y obviamente tiene que empezar desde abajo, sino que me refiero a gente consolidada, que se la conoce de sobra, y que de repente suba muchisimo…
Yo creo que cuando llevas mucho tiempo jugando por mucho que sigas estudiando una vez que llegas a un nivel, ahi te quedas….puedes subir o bajar mas o menos pero en esa escala de elo te quedas. Y lo raro que de repente se empiece a despuntar…
Es un poco sospechoso,no?
RE: Trampas – post by IM Blowsky – 05-09-2013
También ten en cuenta que hay gente que alcanza cierta escala de elo sin haber abierto un libro en su vida y de repente con 40 años les da por estudiar…
Por supuesto que hay tramposos, y tal vez sean más de los que creo, y también hay actuaciones muy descaradas, pero implantar la sospecha como norma no creo que nos venga bien.
RE: Trampas – post by Ortega3 – 05-09-2013
No, por supuesto que no podemos plantar la duda siempre, lo que pasa es que como jugador siempre te asustan estos comportamientos…a nadie le gusta perder contra un «no humano», ya me entiendes…
RE: Trampas – post by Soyelkapo – 05-09-2013
Ortega, HABER qué te parece esto.
En una ocasión El Tarao casi me gana una rápida. Al final perdió y el tanteo sigue 103-0, pero casi lo consigue.
Si me hubiera ganado, ¿sospecharías de él? Porque yo sí…
RE: Trampas – post by OlmoRojo – 05-09-2013
(05-09-2013, 16:24 )Soyelkapo escribió: Ortega, HABER qué te parece esto.
En una ocasión El Tarao casi me gana una rápida. Al final perdió y el tanteo sigue 103-0, pero casi lo consigue.
Si me hubiera ganado, ¿sospecharías de él? Porque yo sí…
¿Quien llevaba más asteroides ambibolizantes en el cuerpo ese día? Si El Tarao se centrara un poco subiría 300 puntos de ELO. Y no te digo yo si dejara el alcohol, las drogas y los atracos a farmacias… Me llamarían tramposo, seguro.
PD: Kapo has hecho un HOYGAN mu bonito ¿Que diría Luciano de esto?