XXVI Open de Collado Villalba – post by fenchito – 14-07-2009
Ya están publicadas las Bases del torneo.
Este año el Polideportivo está en obras, así que provisionalmente tenemos que volver a nustros lares de antaño en el Salón El Capricho en el centro de Collado Villalba pueblo.
En la página www.ajedrezcolladovillalba.com he puesto un planito con los aparcamientos cercanos.
Pocas novedades en las Bases, se establece una hora de cortesía y se exigen 20 jugadas para tablas.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
XXVI Open de Collado Villalba – post by D’art – 14-07-2009
Bien por lo de las tablas. Se queda un poco corto para mi gusto pero algo es algo. Es bueno ir marcando el camino.
Yo no voy a jugar el torneo este año por razones obvias (estaré de vacaciones, es año impar), pero espero que salga todo muy bien, como suele ser habitual.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
XXVI Open de Collado Villalba – post by JF Blanco – 15-07-2009
Qué grande es D’art.
Como este año no puede jugar el torneo, nos lo va dejando calentito.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
XXVI Open de Collado Villalba – post by Norton – 15-07-2009
Me gusta ver que tanto en este torneo como en Villarrobledo quien paga tiene derecho a accesit, desde luego debería ser así en todos los torneos.No Sheet No Eat
XXVI Open de Collado Villalba – post by JF Blanco – 15-07-2009
Accesit? no entiendo…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
XXVI Open de Collado Villalba – post by José Manuel Pérez – 15-07-2009
Si un jugador senior tiene más de 2300 FIDE, no paga inscripción, pero no opta a los premios que dan a los sub2300 (accesit por tramo de ELO).
XXVI Open de Collado Villalba – post by JF Blanco – 15-07-2009
Gracias!Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
XXVI Open de Collado Villalba – post by JF Blanco – 15-07-2009
aunque… si tiene más de 2300, pague o no pague, ¿cómo va a optar a los premios sub-2300?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
XXVI Open de Collado Villalba – post by José Manuel Pérez – 15-07-2009
Dicho de otro modo, quien paga inscripción por tener menos de 2300, opta a accesit. Hace 2 años los 2200-2300 pagaban inscripción y no podían ganar premios fuera de la categoría general. Podía ser un motivo por el que faltasen jugadores de ese nivel en torneos como este.
XXVI Open de Collado Villalba – post by fenchito – 15-07-2009
Por eso se introdujo el año pasado ante la inexplicable ausencia de 22XXs aunque tampoco atrajo a muchos, pero cierto es que llena una laguna de la competición.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
XXVI Open de Collado Villalba – post by Norton – 15-07-2009
El año pasado a estas alturas tenía 2341, por lo que me tocó pagar los 35 euros de inscripción, ya que era gratis para más de 2350. Es decir, al ser un aficionado pagué por jugar. Una vez allí vi que los premios sub eran de 2300 para abajo, con lo que al ser yo un profesional y tener más de 2300 no optaba a estos premios para aficionados. Esto pasa en muchos torneos, si tienes entre 2300 y 2350 poco menos que se ríen de ti. Algo puse en la crónica que hice y no sé si la leerían o se lo habrá dicho más gente pero en Villarrobledo este año hay premios sub 2350No Sheet No Eat
XXVI Open de Collado Villalba – post by JF Blanco – 15-07-2009
ya me voy enterando… es que como nunca miro los premios de los torneos, pues estas cosas se me escapan… gracias a todos por las explicaciones.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
XXVI Open de Collado Villalba – post by Norton – 15-07-2009
En general yo voy a los torneos exclusivamente a ver si logro jugar con gente dura, por lo que en general miro el primer premio para hacerme una idea de la gente que va a ir y en función de eso voy o no.
Una vez en el torneo suelo ver qué más premios hay, a veces descubres allí que se ríen de los jugadores como con lo que decía antes o con que el primero se lleva 1000 euros y el 8º 60, pero en general me da lo mismo y aun así repito al año siguiente. Pero después de jugar muchos torneos así pues ya canta un poco, sobre todo cuando soy tan cretino de haber tenido ya varias veces 2348.No Sheet No Eat
XXVI Open de Collado Villalba – post by Herodes – 24-07-2009
¿Y el tren como queda de lejos de la sala de juego?Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Herodes – post by Frodo – 24-07-2009
El tren pilla lejos.
Conoces el local desde hace muchos años. Allí derrotamos 5.5 a 0.5 al C. A. Collado Villalba en una promoción de División de Honor, cuando jugábamos en el Parque Darwin hace tropecientos años.
A Frodo – post by Herodes – 24-07-2009
Joer, pues no me acuerdo de esa promoción. Dame alguna pistilla más.
Y el local… ¿qué está más lejos de la estación de tren: este local o el polideportivo de todos los años?Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Herodes – post by Frodo – 25-07-2009
Está un poco más lejos que el polideportivo. Se puede ir andando, yo lo he hecho; está a unos 3 km. de la estación. Hay que cruzar la carretera de La Coruña, pero en vez de desviarse a la izquierda para ir al polideportivo, hay que seguir recto por la carretera que va al pueblo de Collado Villalba y luego torcer a la izquierda hacia el centro del pueblo.
Hay un autobús que sale de la estación, pero no sé los horarios.
Hay un autobús que sale de Moncloa y deja al lado de la sala de juego.
A Frodo – post by JF Blanco – 25-07-2009
¿Es el mismo en el que se jugó varios años, cuando solía jugarlo Atanas Kolev?Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A JF – post by Frodo – 25-07-2009
Si, ahí se ha jugado muchos años.
A Fenchito – post by JF Blanco – 25-07-2009
se exigen 20 jugadas para tablas
¿Qué haría el árbitro si se juega la siguiente partida?
1.e3 a5 2.Qh5 Ra6 3.Qxa5 h5 4.Qxc7 Rah6 5.h4 f6 6.Qxd7+ Kf7 7.Qxb7 Qd3 8.Qxb8 Qh7 9.Qxc8 Kg6 10.Qe6Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
A Fenchito – post by IM Blowsky – 29-07-2009
Fechas: 21-29 agosto, es decir, de viernes a sábado. Y sólo permitís byes para las 6 primeras, y ahora me entero que el jueves 27 no puedo jugar… :-((These are the days you’ll remember
¿Tablas en 20? – post by José Manuel Pérez – 29-07-2009
También hay alguna apertura más razonable donde las negras consiguen dar jaque continuo tras sacrificar dama. La triple repetición es en la jugada 15. ¿Hay que continuar dando jaques hasta la 20? Peor será si entro en esa variante en torneos de semirrápidas donde en las bases pone que no se pueden acordar tablas hasta que a un jugador le quede menos de un minuto.
No conozco el lugar de juego, pero me dijeron que el autobús adecuado es el que va a Moralzarzal, 671 y 672.
¿Tablas en 20? – post by fenchito – 29-07-2009
La intención es simple, yo decido si admito tablas antes de la 20.
Evidentemente la norma no está puesta para que dos del mismo club, en la mesa 28, no puedan hacer tablas en 15 e irse a tomar unas cañas. Todos sabemos para que está puesta la norma.
Lo que si tengo en cuenta es que los que me quieran tomar el pelo con una triple repeticion antes de la 20 se pueden llevar un doble cero. Si esa triple repeticion es forzada por un jugador cabrando al otro valdrán las tablas. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Local de juego – post by fenchito – 29-07-2009
En la página www.ajedrezcolladovillalba.com he puesto un planito con la ubicación. Queda en medio de Villalba Pueblo, autobuses 671 y 672 que van de Moncloa a Moralzarzal, parada del bar «el Raso». Hay varios aparcamientos, el mas facil de encontrar es el de la rotonda donde hay un Supersol en la carretera de Moralzarzal.
Lamento el cambio de ubicación, pero obras mandan.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
¿Tablas en 20? – post by Luciano de Samósata – 29-07-2009
Está claro, decide el árbitro por «indicios» 🙂
Ahora no solo veremos hacer tablas en menos de 20, sino que además tendremos la fortuna de observar a los buenos jugadores sacar sus dotes teatrales para fingir un cabreo porque le han hecho tablas. Vamos, que va a ser como el tirarse a la piscina de algunos delanteros 🙂
«Señorita, señorita, que este me quiere hacer tablas».
¿Tablas en 20? – post by fenchito – 29-07-2009
Visto lo visto en Galapagar el que hace tablas de maestro en 15 las hace en 20, así que a lo peor no funciona el sistema, pero así cogeremos todos experiencia en aras a eliminar la lacra de la gripe atablas, por supuesto porcina.
Mas bien decido por indicios claros que claro por incidios 😀
Lo otro es un aviso por si alguno piensa que con la triple repeticion son tablas y ya está, porque se puede llevar una sorpresa.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
¿Tablas en 20? – post by Kalandraka – 29-07-2009
Así que por poner un ejemplo, juego yo con negras contra Gurewitz (espero que Gurewitz no sé mosqué por meterle en el ejemplo). Me da un calentón y decido jugar la variante Zaitsev de la Española, con un par.
Ante mi gran preparación ;-)), y ante la sorpresa (vamos, que le tengo talmente acojonao ;-))) ), Gurewitz juega Cg5, yo hago Tf8… el juega Cf3… y repetimos.
Por curiosidad quisiera saber la opción aplicable
a) Nos pones un doble cero, a Gurewitz por jiñarse ante mi preparación ;-)) y a mí por tonto, porque cómo cojones se me ocurre preparar una variante que si las blancas quieren son tablas.
b) Admites la triple repetición y me felicitas por jugar una variante como los buenos, en vez de mi carroñas habituales.
c) Me obligas a jugar en vez de … Te8 …Dd7, y ante mis quejas de que me estas fastidiando la preparación, y que …Dd7 no es la mejor, me dices que me aguante, y a jugar como los valientes.
d) Obligas a Gurewitz a jugar otra cosa, con la pertinente charla, recordándole que tiene blancas y que juega contra un pichón.
Que me perdone Gurewitz por usarle en el ejemplo.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
¿Tablas en 20? – post by gurewitz – 29-07-2009
¿Desde cuándo tiene un árbitro potestad para decirle a dos jugadores si una repetición es o no forzada?
Iba a jugarlo, pero si esto es cierto me temo que me quedaré en casita.
espacio disponible para publicidad
¿Tablas en 20? – post by gurewitz – 29-07-2009
Es un ejemplo cojonudo porque eso mismo me pasó en un Moratalaz.
Me jugaron la Zaitsev y como no me la sabía repetí jugadas. Las opciones para el negro son claramente inferiores, por lo que tiene que repetir.
Y ambos queríamos jugar, pero lo que no puede ser no puede ser.espacio disponible para publicidad
¿Tablas en 20? – post by fenchito – 29-07-2009
Tal cual lo habeis expuesto no son tablas acordadas previamente, por lo que valen. Pero si la misma apertura me la plantean dos que duerman en el mismo colchón y por lo tanto sean de la misma condición la cosa cambia.
No obstante lo que dicen las bases es que la partida se estudiaría, por lo que valdrían razonamientos e incluso apelación al comité de idem.
Repito que la norma está por lo que está, y si alguien recuerda la última ronda del pasado año, no me vuelven a hacer la jugada de la mesa 1 del B en la ultima ronda.
Nadie tiene nada que temer salvo el que vaya a engañar.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Gurewitz – post by fenchito – 29-07-2009
Me gustaría verte en el torneo, eres de los que le darían categoria.
Tu sabes bien que se sabe claramente si unas tablas de ese tipo son forzadas o no, e incluso te invito a estar en el comité de apelación si decides jugar el torneo.
Por ahora hay 3 GM confirmados y 3 más en cartera de los que es más que probable que 2 de ellos, si no los 3, jueguen, con 4 banderas (ESP una de ellas), por lo que puede ser un torneo asequible para Norma.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
¿Tablas en 20? – post by Luciano de Samósata – 29-07-2009
Mira, Gurewitz ya está ensayando por escrito lo del cabreo por las tablas, para que no le pongan un rosco 🙂
Esto me hace pensar en lo que le comentaba a dos foreros el otro día en Galapagar, y es que creo que para ser árbitro de determinadas categorías se debería exigir que hubieran alcanzado en algún momento de su carrera ajedrecística un nivel de elo determinado (no sé cuál, pero creo que no menos de 2150). Lo digo para saber valorar mínimamente determinadas posiciones.
a Fenchito – post by gurewitz – 29-07-2009
La cuestión no es si son forzadas o no, es cómo lo demuestras. Por evidente que pueda parecer pienso que hacen falta pruebas lo bastante sólidas.
Además una norma así no trae más que problemas y no soluciona nada. Si dos jugadores quieren hacer tablas pues cambian todas las piezas en dos minutos y listo.espacio disponible para publicidad
a Gurewitz – post by fenchito – 29-07-2009
Puede que tengas razón, ya veremos como funciona el tema, pero coincidirás que el problema existe.
Por mi parte no está en mi ánimo el perseguir a nadie, pero la referencia a la triple repetición me parecía obligada desde el momento en que se fija un número mínimo de jugadas para las tablas.
A Luciano: De acuerdo con lo del nivel mínimo, aunque 2150 me parece mucho. Yo entré con 2105 y si bailamos el 0 y el 5 ¿llegaría al nivel exigido?:-D.
Con la aparición de los incrementos y la no aplicación del denostado 10.2 esa exigencia se rebaja un poco.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Fenchito – post by Herodes – 29-07-2009
Las intenciones no sé si son buenas (al fin y al cabo el quiere hacer tablas las va a hacer) pero os podéis meter en algún que otro berenjenal.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
Sin título – post by gurewitz – 29-07-2009
Imaginaos que están jugando Suba y Epishin (por ejemplo) y les dicen que como hagan tablas les ponen un doble rosco.
Yo no se que pasaría.espacio disponible para publicidad
a Herodes – post by fenchito – 29-07-2009
Es posible, pero prefiero acometer a las berenjenas que mirar para otro lado.
El problema siempre ha existido; hace dos años fue escandaloso en nuestro torneo y sin embargo el año pasado fue modélico salvo la partida que he nombrado antes.
Ya que las nuevas Leyes permiten esta medida lo suyo es probarla, aunque no descarto que no valga para nada y que la vuelvan a quitar en la próxima revisión.
Creo que la solución óptima, si es que existe, no está en la normativa sino en medidas organizativas de premios, incentivos y similares, y por lo tanto no como cuestión arbitral sino de los organizadore de los torneos.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Fenchito – post by Norton – 29-07-2009
Yo creo que el mínimo elo para exigir a alguien que juegue sería 2300, ya que un 2290 paga la inscripción y entiendo que debería hacer lo que quiera dentro de unos límites.
COn la medida se pueden evitar tablas de mutuo acojone o conformismo, pero dos que duerman en el mismo colchón como dices tú pueden hacer lo que quieran y lo harán, y de hecho si en vez de preparar tablas gana uno de los dos pensarás que es que quizás el otro se ha dejado ganar… y según el caso igual es así.No Sheet No Eat
a Gurewitz – post by fenchito – 29-07-2009
A Epishin no le conozco, pero a Suba, con quien ya las he tenido tiesas en Villalba un par de veces, le considero un profesional e incapaz de hacer algo así.
Repito que me pareció una referencia obligada y me atrevo a apostar 1000 mortadelos a que no se va a dar ni un solo caso, al menos en el Torneo A.
Estoy de acuerdo en que a ese nivel es más facil rellenar las 20 jugadas y ya está.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Norton – post by fenchito – 29-07-2009
Es que realmente la medida va encaminada hacia los primeros para que no desvirtúen el juego-deporte para apañar los premios como bien dices sin haber pagado.
Si un 2200 puede conseguir unos puntazos de ELO contra un 2500 que le ofrece tablas nadie se lo va a cuestionar, aunque supingo que el de 2500 no se las va a ofrecer.
Y desde luego nadie va a denegar unas tablas en menos de 20 en una mesa que no tenga incidencia en las alturas de cada torneo.
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a todos – post by Kalandraka – 29-07-2009
Lo que pone en la leyes:
9.1
a. Las bases del torneo podrán prohibir a los jugadores acordar tablas antes
de un número concreto de jugadas o en absoluto, sin el consentimiento del
árbitro
Es que para mí hay una sutil diferencia, y es que dice «acordar». Si yo reclamo tablas por tiple repetición en la jugada 15, no hay problema, y entiendo que me las deberían de conceder. ¿O me van a tener repitiendo n veces hasta llegar a la jugada 20?
Lo de poner un doble cero para los que duerman en un mismo colchón, con o sin intercambio de fluidos corporales, está muy bien, pero a ver quien es el guapo que demuestra que esas tablas están preacordadas, o que «me he dejado el punto», que no son tablas pero también pasa en las últimas rondas… ;-))
A mí me parece que es lo dice Herodes, que las intenciones son muy buenas, pero con buenas intenciones muchas veces sin querer se montan cada una…
Por cierto, lo mejor es esto:
«Y desde luego nadie va a denegar unas tablas en menos de 20 en una mesa que no tenga incidencia en las alturas de cada torneo»
¿Eso significa que en mi hipotético caso con Gurewitz, si jugamos la partida en la última ronda en la mesa 38, porque hemos hecho un torneo desastroso, no hay problema, pero si en última ronda lo hacemos en la mesa 1, se monta un pollo?El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
a Kalandraka – post by fenchito – 29-07-2009
Algo así.
Lo del 0-0, que repito no creo que se de, sería por aplicación del artículo 12, conducta antideportiva, por lo que no tendría que ver con lo del «acuerdo», art. 9.1, sino con el resultado por triple repeticion, art 9.2.
En todo este problema de las tablas lo que se debería perseguir es en realidad la conducta antideportiva de acordar tablas no por las circunstancias de la partida sino por intereses expureos.
Cierto que a ver quien es el guapo que le pone el cascabel al gato, pero esto es un fin utópico que algún día se conseguirá, dudo que en esta ocasión, pero la problemática que se nos plantee valdrá como experiencia para seguir progresando en búsqueda del «fair play».
Las intenciones son buenas, y si se monta un cirio intentaremos salvarlo de la mejor manera posible.
Ya vereis como no pasa nada, pero si ocurre no escurriré el bulto.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Kalandraka – post by fenchito – 29-07-2009
Algo así.
Lo del 0-0, que repito no creo que se de, sería por aplicación del artículo 12, conducta antideportiva, por lo que no tendría que ver con lo del «acuerdo», art. 9.1, sino con el resultado por triple repeticion, art 9.2.
En todo este problema de las tablas lo que se debería perseguir es en realidad la conducta antideportiva de acordar tablas no por las circunstancias de la partida sino por intereses expureos.
Cierto que a ver quien es el guapo que le pone el cascabel al gato, pero esto es un fin utópico que algún día se conseguirá, dudo que en esta ocasión, pero la problemática que se nos plantee valdrá como experiencia para seguir progresando en búsqueda del «fair play».
Las intenciones son buenas, y si se monta un cirio intentaremos salvarlo de la mejor manera posible.
Ya vereis como no pasa nada, pero si ocurre no escurriré el bulto.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Kalandraka – post by fenchito – 29-07-2009
Opina también como integrante del lado oscuro, porfa.
Se admiten sugerencias.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a Fenchito – post by Kalandraka – 29-07-2009
Más que sugerencia, simples comentarios. Es que últimamente estoy viendo una redacciones muy raras (en mi opinión, que es mía y seguramente no importe una mierda) en las bases de los torneos.
Empezó en Benasque con lo del tiempo de espera y que sólo tenías una hora para hacer tu primera jugada (comorr??) y ahora estoy intentando buscar lo de las tablas en Collado Villalba. Yo entiendo que las leyes te dan ahora mismo la potestad para prohibir acordar tablas en un determinado número de jugadas. Pero una cosa es acordar y otra reclamar un triple repetición, en la jugada 5 o en la jugada 12.
Lo de que puedas poner un 0-0 por conducta antideportiva porque a alguien se le ocurra reclamar una triple repetición en la jugada 15, o en la 14, me sigue pareciendo raro. O que dependa de la ronda en la que sea y/o de la mesa en la que sea (das a entender que en la mesa 48 da igual, y en la mesa 2 ya no da lo mismo).
Me parece muy bien la búsqueda del «fair play», e intentar reducir las tablas en la últimas rondas, etc. pero me parece que estas cosas quedan bien para la galería (que se entienda que me refiero en general a todos los torneos, no a Collado Villalba en particular). En realidad, el que quiera hacer tablas pues talará todo y en vez de hacerlas en diez serán en la veintidós, y alguno seguirá «negociando» con el punto con más o menos disimulo.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A todos – post by Drawman – 29-07-2009
Me temo que en el asunto de las tablas no soy objetivo así que no pondré ninguna opinión.
jejejeMarcelo Orfali es un fantasma y un mentiroso que se hace pasar por campeón del mundo de ajedrez de una inexistente federación. Sigo esperando tu denuncia
A todos – post by Purcell – 29-07-2009
En Benasque en las últimas 3 rondas (creo), daban 50 € al que ganara en los 10 primeros tableros.
Creo que es la mejor manera de conseguir el objetivo que propone Fenchito; aunque claro, siempre está el problema del presupuesto de cada torneo y de que en un determinado caso pueda resultar más atractivo un buen premio que los 50 € de la partida.
Ahora bien, quizá se podría hacer un reparto exponencial de dinero por mesa-ronda, de forma que en las mesas 1 y 2 en la última ronda el premio por ganar fuera lo suficientemente generoso como para no «jugarse» las tablas.»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A todos – post by Bubble – 30-07-2009
Aunque sea sorprendente por haberse formado en lo que fue mi club, lo que dice Purcell tiene sentido.
Es jodido sancionar unas tablas por triple repetición en la 15. No obstante, nadie te puede decir nada por premiar una victoria en los primeros tableros…
Mi consejo a Fenchito es «mucho cuidadito». Una cosa es la letra que es muy bonita y otra cosa es ponerlo en práctica.
¡Suerte!
Porrita – post by Luciano de Samósata – 30-07-2009
Venga, voy a hacer un pronóstico para el torneo de Collado Villalba:
«Número de partidas en el torneo A en que el árbitro pondrá un doble rosco por falta de combatividad, menosprecio del juego y blablabla»
Yo digo que serán 0.
Porrita – post by Norton – 30-07-2009
Si no me equivoco, en Villalba se dan unas mínimas condiciones a algunos titulados, que me corrijan si me equivoco. Lo más fácil es exigirle a esta gente lo que sea, y si se lo pasan por el forro pues al año siguiente no se les invita y ya está. No lo veo tan difícil la verdad.No Sheet No Eat
A todos – post by Frodo – 30-07-2009
Las tablas por triple repetición están excluídas de la modificación del reglamento. Un jugador puede reclamarlas esté en la jugada que esté.
Lo de poner un mínimo de jugadas, o las tablas que tienen que ser consentidas por el árbitro, sólo afecta a las peticiones de tablas, nunca a las reclamaciones.
Estaría bueno que un jugador sacrificara la dama para dar jaque continuo y viniera el árbitro y le dijera que no podía dar ese continuo.
A todos – post by perutz – 30-07-2009
La verdadera solución para acabar con las tablas acordadas es mucho más sencilla que todo esto, los organizadores pagan y los jugadores profesionales necesitan que se los invite, es tan sencillo como invitar sólo a los profesionales que cumplen con su trabajo, en cuanto algunos titulados empezasen a tener problemas para ser invitados, el problema se había terminado.Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas… (¿Será cierto?)
A todos – post by Frodo – 30-07-2009
Estoy de acuerdo. El problema es que los organizadores de los grandes cerrados no sólo quieren que los jugadores sean combativos sino también que jueguen los que más elo tienen para que suba la categoría del torneo. Y el tener mucho elo no siempre está unido a tener mucha combatividad.
A todos – post by gurewitz – 30-07-2009
Veo muy difícil que se deje de invitar a los titulados que acuerdan tablas.
No lo digo por Villaba porque no sé cómo hacen las cosas, pero por norma general los organizadores se tapan la nariz y tragan lo que sea con tal de que el maestro de turno juegue su torneo.
Y no hablo sólo de las tablas, que todavía estamos esperando a que algún árbitro u organizador imponga unas mínimas normas higiénicas.espacio disponible para publicidad
A todos – post by gurewitz – 30-07-2009
Por cierto, muchas de las trampas y guarreos más lamentables que he visto en mi vida han sido perpetrados en las mesas de abajo.espacio disponible para publicidad
A todos – post by Luciano de Samósata – 30-07-2009
En Galapagar se dieron algunas tablas lamentables, por mesas de arriba, de esas que quien las haga se las verá conmigo y blablabla. Ya veréis cómo esos jugadores no tienen ningún problema para inscribirse en Collado Villalba gratis total, incluida reverencia :-)
A todos – post by Soyelkapo – 30-07-2009
Tiene razón Gurewitz en que muchas veces los amaños más sangrantes (y más tristes viendo la cuantía de los premios) suceden en mesas no precisamente de las primeras.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A todos – post by fenchito – 30-07-2009
Gracias por los comentarios, en un 104,52% constructivos.
Mi idéa primigenia iba en linea con Purcell y con Bubble, pero eso precisa ajustes presupuestarios y este año no está el horno para bollos.
Un propuesta que tenía era detraer 1000 euros de los primeros premios y pagar las cuatro últimas rondas 50 euros por victoria en los 5 primeros tableros.
Es una idea, mejorable pero creo que mejor que lo que vamos a intentar, pero…. presupuesto es presupuesto.
Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Amaños – post by José Manuel Pérez – 30-07-2009
¿Se puede sancionar un amaño de tablas, y no un amaño donde uno de los jugadores se deja perder? Esto segundo no es nada raro cuando dos jugadores de abajo optan a premio, pero se pueden ir de vacío en caso de tablas.
Amaños – post by fenchito – 30-07-2009
Todo amaño es sancionable por el art. 12, el problema es demostrarlo, lo que es casi imposible por no decir imposible del todo salvo que les oigas preacordarlo.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a todos – post by The Mexican – 30-07-2009
Pues yo coincido con Norton, el que paga por jugar debería poder hacer las jugadas que quiera, es como pedir un bye que a final de cuentas es medio punto en menos de 20 jugadas, he visto en convocatorias que los byes estan a disposicion de los jugadores a escepción de los invitados, lo mismo pordía ser a la hora de aplicar la regla de Sofia, que no se puedan hacer tablas en menos de 20 entre invitados, aunque como comente en otro hilo, el que quiere hacer tablas va a hacer tablas, asi es que lo otro es tenerlo sentado 1 hora haciendo 25 jugadas pero no cambia nada, aunque he de comentar que eso es mas probable que suceda entre jugadores que se conozcan, ya que entre desconocidos es probable que no exista la confianza para decir: «tenemos que hacer tablas después de 20 jugadas, vamos a sentarnos a hacer el tonto y en la 22 hacemos tablas».
Por ahí también había un post que decía que un 2500 nunca le pediría tablas a un 2200 en la jugada 9 por ejemplo pero yo he visto algunos casos y se podría dar por ej. en la siguiente situación: «GM de 2500 único que lleva 7 puntos en el torneo, ha jugado con casi todos los de arriba pero hay un 2178 que llego a 6.5 por que en la ronda anterior le gano a un MI que se dejó una pieza, por lo tanto mesa 1 GM vs 2178, el GM con tablas ganá el torneo y buena suma de dinero, y aunque su probabilidad de ganarle al 2178 es bastante alta existe una mínima posibilidad de que pierda asi es que decide proponer tablas en la 9, el 2178 si acepta las tablas gana elo, puede presumir que hizo tablas con un GM aunque sea en 9 jaja, y además queda en los 6 primeros lugares, pero si pierde como es un suizo con mas de 100 jugadores bajará por ahí del puesto 15 y se quedara sin premio o con un premio muy bajo, por lo tanto se deduce que le convienen las tablas, yo no veo nada de malo en que hagan las tablas, si acaso un poco para el GM que fue invitado a jugar y pues decide no jugar esa ronda, pero el otro jugador que pago por jugar, que tuvo gastos del viaje, creo que está bien que tome las tablas; de ahí que digo que las tablas rápidas deberían de estar prohibidas solo entre invitados, pero si se da a todos la posibilidad de pedir bye pues todos podrían hacer tablas en menos de 20, y si no se pueden pedir bye en las últimas 3 rondas pues que no se puedan hacer tablas en las últimas 3 rondas y listo.
Por último, perdon por el desorden en la redacción (que fue algo mas grande de lo común jaja), mejor me voy a comer
PD: En los suizos no me parece tan grave que se hagan tablas rápidas incluso entre GMs, a final de cuentas tienen que jugar varias partidas si quieren ganar, donde es una pena las tablas tan rápidas es en los torneos cerrados, sobre todo si un jugador las hace en la mayoría de las partidas.
a todos – post by The Mexican – 30-07-2009
Ah, me olvidaba, en caso de prohibir hacer tablas en menos de 20 también hay que prohibir ganar o perder en menos de 20, que mas «sucio» (que a mi no me lo parece realmente) que hacer tablas rapidas es dar un punto entero (eso si me parece sucio)
a todos – post by Luis Vicente – 30-07-2009
Los premios especiales a que se refería Purcell en Benasque (50 € a los que ganaran en los 10 primeros tableros entre las rondas 8 y 11) son una apuesta interesante, pero recuerdo que el año que se implantó (en 2006) hubo un aumento en el número de tablas en esos tableros con respecto a 2005, en que no había esos premios. Recuerdo que me entretuve en comparar los resultados y quedé un tanto sorprendido ante el fracaso de la medida. Supongo que los organizadores siguen confiando (ciegamente) en que estos premios reducirán el número de tablas, aunque no sé porqué. Este año el porcentaje de tablas en esas rondas ha sido del 50% (20 en 40 partidas), y no creo que hubiera sido mayor en ausencia de estos «premios especiales».
Aunque la comparación no sea del todo válida (son torneos muy distintos), en las tres últimas rondas del último Open de Collado Villalba sólo se produjo un 30% de tablas en las 10 primeras mesas, sin necesidad de «premiar» la combatividad.
a todos – post by gurewitz – 30-07-2009
Mientras esos incentivos no supongan una disminución de los premios de la general por mi perfecto.
Lo que no tiene sentido es castigar las tablas como si fuesen algo maligno. Es uno de los tres resultados posibles y se puede llegar a él habiendo luchado la partida.
De todos modos si me estoy jugando un premio de por ejemplo 1000 € no me voy a arriesgar a llevarme la pedrea por ganar 50€.espacio disponible para publicidad
a todos – post by The Mexican – 30-07-2009
Para mi las tablas rápidas o no tampoco me parecen realmente algo malo, mucha gente quiere tratar de eliminar no solo las tablas rapidas sino también buscan la forma de que los jugadores arriesguen mas como con el sistema de dar 3 puntos al vencedor (que me parece de las peores cosas que he escuchado), pareciera que estan sedientos de sangre y quieren un vencedor y un vencido forzosamente.
Sin embargo existe un método con el que aquellos organizadores que no gustan de las tablas pueden obtener lo que quieren (que los jugadoes (sobre todo los maestros de las primeras mesas) se destrocen), y este metodo es el sistema wimbledon, el cual consiste en enfrentar a un jugador con otro en sistema KO, es decir, el que gana avanza y el que pierda queda eliminado (en caso de empate se juega cada vez mas rapido hasta llegar al absurdo armaggedon donde en caso de tablas también hay vencedor y vencido (es eso lo que quieren no?); para esto no es necesario contar con pocos jugadroes, ya que en un suizo a 9 rondas digamos con 100 jugadores y 15 premios lo que se puede hacer es al terminar la ronda 6 separar a los 8 primeros lugares en el torneo hasta ese momento y enfrentarlos a ellos en un Wimbledon para que luchen por los primeros 8 premios, y el resto de jugadores siguen jugando el suizo con la puntuación que llevaban para pelear por los premios 9 al 15.
A muchos jugadores no les/nos agradará esto (aunque un torneo asi de vez en cuando puede ser divertido para variar el formato), pero a final de cuentas parece que lo que importa es que los organizadores sean los que esten contentos no?, y asi obtienen lo que quieren, vencedores y vencidos y evitan tablas en las primeras mesas, ya que tarde o temprano alguien tendrá que ganar.
A mi en lo personal no me afecta ni me decepciona en nada que haga tablas la gente que sea y en las jugadas que sea
a todos – post by Razvan – 04-08-2009
A mi la regla de Sofia me parece absolutamente ineficaz e imposible de aplicar. Y como argumento solo digo lo siguiente: si dos jugadores que se conocen deciden pactar tablas y preparar la partida desde antes, es absolutamente igual de facil preparar 15 jugadas que 23… o bien preparar una linea de apertura a la que se llega forzadamente a jaque perpetuo en la jugada 15 (yo personalmente conozco al menos dos lineas asi).
Para aparcar – post by jarotiyo – 09-08-2009
En el plano de la nueva ubicación, fenchito señala los aparacamientos. ¿Hay problema para aparcar en la calle? ¿Qué precios tienen los aparcamientos, tarifas tipo Madrid Capital?Lo mejor es jugar un gambito de dama rebosado. El gambito rebozado tampoco está mal.
Para aparcar – post by fenchito – 10-08-2009
Los aparcamientos son libres y en las calles les ha dado la moda de poner postecitos que impiden aparcar.
Se puede aparcar en la calle si no te acercas demasiado al local, como por ejemplo en la calle que se mete hacia el pueblo desde el primer aparcamiento que marco a la izquierda al llegar por la carretera de Villalba-Moralzarzal.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Para aparcar – post by jarotiyo – 10-08-2009
Al final nos creemos que hay que pagar por todo… y hay ciertas excepciones 🙂 Gracias.Lo mejor es jugar un gambito de dama rebosado. El gambito rebozado tampoco está mal.
Participantes – post by fenchito – 12-08-2009
Teneis en chess-results una lista de los inscritos hasta ahora. Uno o dos no son absolutamente seguros pero casi como que si. Hay 43 en el A y 36 en el B.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Participantes – post by Herodes – 12-08-2009
Ya hay 44Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
Participantes – post by fenchito – 13-08-2009
Nuevas listas en chess-results y también en la página del club.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
tablas – post by Patty43 – 13-08-2009
El sistema de suizo + eliminatorias que comenta The Mexican lo usan en Badalona. En general evita los empates rápidos, aunque este año hubo dos: los dos líderes en la última ronda antes de las eliminatorias jugaron hora y media en serio pero no sé si llegaron a la 15,… y los finalistas!!!! se fueron directamente a los desempates a semirrápidas. Eso sí, los finalistas optaron por la fórmula de pasar de las 20 jugadas pero liquidar todo el material en tiempo récord (yo creo que aún no estaba todo el mundo sentado cuando acabaron), lo cual por lo que comentáis de las bases sería legal en Villaba.
La regla de la FIDE lo único que persigue es legitimar Sofía y otros torneos que hasta ahora estaban en un limbo legal porque lo que hacían no estaba reglamentado en ningún sitio pero valía. Es una regla para cerrados con grandes fijos para los jugadores, con retransmisión, público en directo que paga entrada, patrocinadores, repercusión mediática y esas cosas.
En los abiertos la solución que mejor funciona suele ser:
1.Cuando invitas adviertes que nada de tablas rápidas, que ahí se va a jugar.
2. Cuando alguien lo incumple le amonestas y le recuerdas lo que hay y que en ese plan no vuelve.
3. Si alguien repite te lo apuntas en la lista de «nunca mais».
4.Al año siguiente NO invitas a nadie de la lista de «nunca mais» (pequeño paso insignificante que muchos organizadores se saltan).
Ah, y de acuerdo con Gurewitz, no sé por qué las tablas están tan perseguidas, que si sistemas de puntuación alternativos… Son un resultado de los 3 posibles.A las mujeres hay que tratarlas como si fueran personas (el ex-presidente de la FAPA)
inscritos – post by Patty43 – 13-08-2009
Por cierto, ahora que veo la lista: tenéis a un MI que está apuntado también a Sants, 22-30 agosto.
Ese me parece un caso típico de tío al que no habría que invitar más en el torneo al que no va. Imagino que lo tendréis en Villalba, porque aquí no le dan condiciones. Si falla, ya sabéis dónde encontrarle
A las mujeres hay que tratarlas como si fueran personas (el ex-presidente de la FAPA)
A Patty43 – post by fenchito – 13-08-2009
Tomo nota de lo del MI. Gracias.
En lo de las tablas ya comenté que lo hemos puesto al hilo de su legalización en la leyes aunque ni yo mismo creo mucho en su efectividad.
Me parecen mejor tus conclusiones, de hecho el último año funcionó bien con una simple advertencia de que se podrían tocar los premios, aunque no caimos en que las unicas tablas realmente vergonzosas, y las defino así aunque como bien dice gurewitch no deja de ser uno de los tres resultados posibles, fue en la última ronda del torneo B, esto es de los teóricos aficionados.
Hace 2 años se dió el caso en que, retransmitiendo en directo 5 tableros, los cinco habían terminado en 15 minutos, y la vista de la sala era desoladora.
Si la medida no funciona pues la quitaremos el próximo año.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Patty43 – post by fenchito – 13-08-2009
Me olvidaba, presupuesto de crisis manda y los MI no tienen condiciones, solo algun GM y en especie.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Sin título – post by Deker – 20-08-2009
Una pregunta una vez que entras a villalba en autobus, cuantas paradas hay mas o menos haber si me voy a pasar.
Sin título – post by IM Blowsky – 20-08-2009
Pues al final he logrado autoconvencerme y me he apuntado. Me temo que en la r3 ya estaré deseando que se acabe, pero bueno, para algo que me viene bien jugar…These are the days you’ll remember
Ronda 1 – post by Purcell – 21-08-2009
Ya está publicada, gracias por la rapidez. 
«Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
Ronda 1 – post by Soyelkapo – 23-08-2009
Atención esta tarde a la mesa 1, que trae emociones fuertes y divertidas.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
Ronda 1 – post by El tarao – 23-08-2009
Dos de Moratalaz en la mesa uno…..
Eliminatorias – post by SV – 25-08-2009
Ese sistema se utiliza en Badalona… y en San Viator.
A SV – post by Dunkler – 25-08-2009
¿Seguirá el mismo sistema éste año para el Torneo del Sanvi o ha sido cambiado por otro?
A SV – post by SV – 25-08-2009
Seguirá, aunque estamos pensando cambiarlo ligeramente. Pero, básicamente, será el de siempre.
A SV – post by DunkelEngel – 25-08-2009
Y pq no un suizo normalito?»En el ajedrez como en la vida el peor rival es uno mismo»
A SV – post by El tarao – 26-08-2009
Jobal
Pieza tocada, pieza movida – post by José Manuel Pérez – 26-08-2009
Esta reclamación se ha visto en mi partida de 6ª ronda del torneo de Villalba. En alguna partida rápida, mi rival me obligó a mover una pieza que había tocado y eso hice sin rechistar. Pero esta vez me tocó reclamar a mí, aunque al principio dudé si hacerlo, pues mi rival no iba a aceptarlo por las buenas y tampoco me gusta ganar así. Por suerte, el árbitro Álvaro Domínguez estaba delante y vio la secuencia completa, así que le dije a mi adversario que debía mover una torre que había tocado. Por supuesto, dijo que había pedido perdón, que la tocó sin intención de mover… Pero había levantado su torre de rey, adelantándose una jugada a un futuro cambio, así que dije que no la había rozado, que la cogió con intención de moverla. Al final dejé la decisión a manos del árbitro, pues yo pienso que lo hizo con intención de mover. La faena es que esto viene tras un axb4 de las negras. Si mueve torre, las blancas, Suba, pierden su caballo de c3. Tras una protesta en la mesa arbitral, con Suba comentando en un tono más elevado del apropiado «me estás robando un punto», se decidió que debía mover su torre y perder pieza. Abandonó.
No me gusta quedar mal con la gente, pero siempre he pensado que esta competición tiene unas reglas y que son iguales para todos.
Pieza tocada, pieza movida – post by Drawman – 26-08-2009
El que queda mal es el que miente,no túMarcelo Orfali es un fantasma y un mentiroso que se hace pasar por campeón del mundo de ajedrez de una inexistente federación. Sigo esperando tu denuncia
Pieza tocada, pieza movida – post by G.M. TRUKOWSKY – 26-08-2009
Te cuento lo que me paso a mi con un arbitro y te descojonas….. Muy bien hecho J.M. Para que esta el reglamento? Para pasarselo por el forro?? Que cabron!!!
Pieza tocada, pieza movida – post by JF Blanco – 26-08-2009
JM, has hecho lo que tenías que hacer.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Pieza tocada, pieza movida – post by gurewitz – 26-08-2009
¿Qué hubiese hecho Suba en el lugar de JM?
Pues eso, bien reclamado.espacio disponible para publicidad
Pieza tocada, pieza movida – post by Ambizurdo – 26-08-2009
Impecable, y el comentario te honra.
Suerte y a por la norma !!!¡ Qué país, qué paisaje y qué paisanaje !
Pieza tocada, pieza comida – post by ziggy stardust – 26-08-2009
No te comas mucho el tarro con eso. Además es que es una lenta y ya lleva un siglo jugando. Los errores tienen consecuencias…incluso los de Suba.
Ánimo para mañana, estás haciendo una gran temporada.Auferstanden aus ruinen
Pieza tocada, pieza comida – post by Luciano de Samósata – 26-08-2009
Pues sí, estaría bueno que no lo reclamaras, y más teniendo al árbitro delante. Lo que te ha dicho Ziggy, olvídate del tema y a por ellos.
Pieza tocada, pieza comida – post by IM Blowsky – 27-08-2009
Lo más cachondo del tema es que pese a haber perdido a las 17:07 Suba se ha quedado merodeando por el local de juego hasta que ha terminado la última partida, a eso de las 22:30. También se le ha visto en repetidas ocasiones por la sala de análisis enseñando la partida a quien tuviera bien verla, siempre con el mismo comentario al llegar a la posición final: «está completamente perrrrdiiidooooo»These are the days you’ll remember
Pieza tocada, pieza comida – post by El tarao – 27-08-2009
JM que hay que ganar por cojones…. pues se gana. juijuijui en serio, al reves no te la habria pasado….. asi que se joda. Y como diria Cutillas; SI NO SABE MAS SE JODE.
Pieza tocada, pieza comida – post by José Manuel Pérez – 27-08-2009
Pues no entiendo como se quedó hasta las 10:30 si quiso ganarme jugando al toque. Yo pensé que tenía prisa. Incluso hubo unas jugadas previas donde tocó uno de mis alfiles para cambiarlo y después se lo pensó. Acabó por efectuar el cambio, pero no me esperaba lo que ocurrió después.
Intentaré centrarme en las siguientes partidas, aunque mi rival ayer no quisiera darme la mano ni firmar en mi planilla.
Uuui… – post by ziggy stardust – 27-08-2009
Vamos a llamar a Bollete y que le suelte un par de yoyas al abuelo!Auferstanden aus ruinen
Uuui… – post by El tarao – 27-08-2009
Pues hasta las 10:30 mareando. Iba con otro todo el rato que no se quien era. Y se le oia decir todo el rato la buena posicion que tenia… y que la habia tocado sin querer y patatin patatan…. si le ve Bollete le pone firme…
Uuui… – post by Soyelkapo – 27-08-2009
Me uno a la opinión general, hiciste lo que tenías que hacer. Si me pasa a mí contra Suba hago lo mismo.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
Uuui… – post by Norton – 27-08-2009
Si no me equivoco, si vas a reclamar al comité de competición no se firman las planillas. Creo que este no es el caso, por lo que supongo que el árbitro debería indicarle a Suba que debe firmar las planillas. Si se niega que le echen del torneo, verás cómo se le quita la tontería.No Sheet No Eat
Uuui… – post by fisi – 27-08-2009
Hiciste muy bien,lo triste del asunto es que todos los que estabamos arriba nos descentramos un poco.Para mi solo que perdiera el punto me parece hasta poco,porque monto un buen escandalo sin tener consideracion con nadie.Y ya lo de que no te de la mano ni te firme la planilla pùes mucho peor,es lamentable ver a un Gm de esta categoria hacer estas cosas.Suerte para la de hoy y a centrarse
Uuui… – post by Javier Moreno Ruiz – 27-08-2009
Si, la verdad es que se montó un jaleo del quince, con todo el mundo levantandose de sus mesas, mientras Suba hablaba alto, gesticulaba, entraba y salia del escenario, etc. Todo era divertido de narices, pero alguna jugada mala se coló en esos momentos, y luego costaba volver a meterse en la partida.
Este Suba siempre tiene que hacer alguna exhibición escandalosa (solo hay que oirle cada vez que acaba una partida), pero no creo que el lugar mas adecuado sea un torneo en una ronda importante.
En fin, propondré a Suba para la Paramount Comedy 😉
Saludos a todos.
Uuui… – post by Luciano de Samósata – 27-08-2009
Ya veréis cómo no tiene ningún problema en jugar torneos con condiciones ventajosas, incluso en Madrid.
Uuui… – post by Herodes – 27-08-2009
Ubilava es un tío majete.
Ayer jugaba a mi lado. Cuando me siento tras una de mis 2000 paseos, me coge del hombro, y con una sonrisa me dice: «te he comprado una botella de agua porque me he equivocado de botella y he bebido de la tuya».
Igualito que otros (maestros y no maestros).Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A José Manuel Pérez – post by Luciano de Samósata – 27-08-2009
Por curiosidad…
¿qué desayunaste ayer?
🙂 🙂 :-)
A José Manuel Pérez – post by El tarao – 27-08-2009
jajajajajajajajjajajaja pues que va a ser 5 magdalenas y un vaso de leche.
A José Manuel Pérez – post by Kalandraka – 27-08-2009
Pues hiciste bien, que si pasa al contrario seguro que Suba reclama.
Por cierto, extraído de las Leyes del Ajedrez:
8.7 Al finalizar la partida ambos jugadores firmarán las dos planillas, indicando el resultado.
Dicho resultado permanecerá aunque sea incorrecto, salvo que el árbitro
decida otra cosa.
Según entiendo yo, la planilla hay que firmarla siempre, incluso aunque vayas a reclamar al Comité de Competición.
De hecho, hay una modificación en la Leyes que no estaba en la versión anterior:
12.10 En el caso del Artículo 10.2.d o del Apéndice D, el jugador no podrá apelar la
decisión del árbitro. En cualquier otro caso el jugador contará con el derecho a
reclamar cualquier decisión arbitral, salvo que las bases del torneo especifiquen
otra cosa.
El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A José Manuel Pérez – post by Tommy Walker – 27-08-2009
Por supuesto que hiciste bien. No te comas la cabeza por ello ni un segundo más.
Y Suba acusándote de «querer robarle»… Si hubiera sido al revés Suba te hubiera reclamado, y si hubieras protestado lo más mínimo, también te habría acusado de «querer robarle».
Ay, estos GM venidos a menos…Jedes ‘Guten Tag’ heißt irgendwann ‘Auf Wiedersehen’
A José Manuel Pérez – post by Ambizurdo – 27-08-2009
Tío, mucha suerte para mañana, que vas como un tiro….¡ Qué país, qué paisaje y qué paisanaje !
A todos – post by IM Blowsky – 27-08-2009
Hoy en la mesa 1 han hecho tablas en 13 o 14 jugadas con el consentimiento del equipo arbitral. Si no entendia las ganas de complicarse la vida con una norma aparentemente ilegal menos entiendo ahora no aplicarla una vez se ha puesto en las bases…
Perdon por las no tildes, escribo desde el movilThese are the days you’ll remember
A todos – post by Purcell – 28-08-2009
He visto la partida de la mesa 1 porque estaba Renier analizándola rápidamente con Moreno cuando ya habían terminado casi todas las partidas y sí que tenia sentido aceptar las tablas, pues Renier para desarrollar las piezas tenía que jugar Da6 atacando un peón en c4 que si se defendía con Af1 forzaba a jugar de nuevo Db6 por las posibles descubiertas; y a su vez las blancas tenían que repetir Ag2-Af1 para no dejarse el peón de c4 o g4.»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
A Blowsky – post by Javier Moreno Ruiz – 28-08-2009
Un asunto complejo, segun me lo han explicado luego.
Por lo visto, como me ha mostrado el propio Renier, han sido unas tablas por repeticion de jugadas, en la que no era facil salirse de la repetición sin quedarse peor.
Esta norma de no hacer tablas hasta la 20 es un poco rara, y desde luego puede traer complicaciones y polémicas.
Me viene a la cabeza unas tablas por perpetuo en el ataque Austriaco de la Pirc tras entregar dama, que Perez seguro que conocerá, jeje.
Y el perpetuo se da en la jugada 12, nada menos, con lo que incumpliria la «norma Villalba».
El debate esta servido pero hay que reconocer que al menos se les pone a los jugadores «entabladores rápidos» alguna dificultad en su camino.
A Moreno – post by Herodes – 28-08-2009
El problema de esta regla es que los árbitros se meten a jugadores. Y además con mucho Elo. Porque la explicación de que la repetición era obligatoria… me la puedo creer o no. ¿Qué es una repetición obligatoria? ¿Lo es Cf3, Cg1, Cf3?. Y si no lo es ¿por qué no lo es?
Esto sin contar que si la norma se pone para evitar chanchullos estos desde luego no se evitan. Te haces una repetición «obligatoria» y listo.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A todos – post by Frodo – 28-08-2009
La FIDE sólo autoriza a que las bases fijen un número mínimo de jugadas para las tablas por acuerdo entre los dos jugadores.
Para las demás modalidades de tablas no hay mínimo de jugadas, y esto incluye también las tablas por triple repetición.
Como dije en un mensaje anterior, sería absurdo que alguien sacrifique la dama para dar jaque continuo y el árbitro le dijera que no podía darlo porque todavía no se ha llegado al mínimo de jugadas para tablas.
A Herodes – post by Javier Moreno Ruiz – 28-08-2009
Esta claro que si dos jugadores estan empeñados en hacer tablas, no hay forma de evitarlo.
Pero si que se pueden poner obstaculos, que es lo que hace esta normativa, pues ya les obliga a acordar jugar una partida que acabe en repetición, cosa que si no son amigos no es tan fácil que se pongan de acuerdo, y siempre habria desconfianza mutua de «a ver si se me va a salir de la repetición, me mete una novedad y me gana», y en cualquier caso les iba a obligar a dar muchas explicaciones.
La «norma Villalba», autorizada por la FIDE, segun ha dicho Frodo puede tener sus defectos, pero en su espiritu pienso que es correcta, y desde luego crea molestias a los «entabladores rápidos».
Creo que es lo máximo que se puede hacer: No pararles por completo, porque es imposible, pero si molestarles un poco.
Sin título – post by gurewitz – 28-08-2009
Por lo que leo parece que Teske y Renier tuvieron que explicar que la triple era forzada.
No tenían porqué hacerlo. Como ha dicho Frodo una triple repetición son tablas independientemente de la jugada en que te encuentres.
Está bien luchar contra las tablas sin lucha, pero no creo que inventarse el reglamento sea el camino.espacio disponible para publicidad
Sin título – post by Luciano de Samósata – 28-08-2009
Si el árbitro no lucha contra las tablas sin lucha corre el peligro de que reciba una advertencia por falta de lucha, además del sinsentido.
Sin título – post by JF Blanco – 28-08-2009
Que cuente Perutz la anécdota de La Pobla (no sé qué año) con dos maestros cubanos.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
Sin título – post by ziggy stardust – 28-08-2009
Creo yo que para ser un Luis Rentero lo hay q montar es un Linares.Auferstanden aus ruinen
Torneo B – post by Purcell – 29-08-2009
Para que no haya duda sobre la competitividad en algunas partidas, la última del B hoy ha terminado a las 21:30 después de jugarse durante 45 minutos un final de dama y rey vs dama y rey. xDDD»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»
Sin Norma – post by José Manuel Pérez – 29-08-2009
No escribo esto para hablar de normas de ajedrez, sino de la posible Norma de MI a la que optaba, a pesar de perder con Renier. Al final no hubo suerte en el emparejamiento de la última ronda y no me tocó un titulado extranjero como Héctor Elissalt (yo iba a blancas y él a negras, los dos con 5,5 de 8), con el que podría reunir todos los requisitos para Norma. Me faltó un extranjero. En lugar de ello, repito negras y juego con San Segundo, mi cuarto GM. Lástima en la primera ronda, donde no me tocó un extranjero enfrente, sino a mi lado, jugando con Sergio Sánchez.
Saludos y gracias a quien me ha animado por el foro.
Sin Norma – post by Rey Mago – 29-08-2009
¡Enhorabuena por el excelente torneo, JMP! Las normas ya llegarán y parece que pronto.
Felicidades a Javier Moreno por la victoria en el torneo.
Sin Norma – post by Norton – 30-08-2009
Hoy la anécdota, por llamarlo de alguna manera, ha sido cuando en un momento dado un jugador, irritado por el escandaloso e insoportable ruido que provocaba un árbitro auxiliar al recoger las piezas de un tablero, le ha lanzado una pieza, con bastante buena puntería por cierto.
Me parece bastante grave la verdad, pero ha seguido jugando como si nada, simplemente le han advertido.
Yo creo que lo suyo hubiera sido ponerle un cero, pero cada vez me queda más claro que puedes hacer lo que te dé la gana, Madrid is different.No Sheet No Eat
A Norton – post by Frodo – 30-08-2009
En otro deporte que no sea el ajedrez, cuando alguien hace cosas parecidas a la que tu cuentas se le cae el pelo.
A Norton – post by Luciano de Samósata – 30-08-2009
Joer, Norton, encima que le ayuda a recoger…
A Norton – post by Miguelito_Tal – 30-08-2009
jeje enorabuena a los premiados a mi como alguien me tire una ficha se la come jeje
La regla de las veinte jugadas – post by mahout – 30-08-2009
Nunca me ha gustado hacer tablas por acuerdo.
Muchos de vosotros sabréis que suele ser inútil proponérmelas.
Esta irracional actitud me ha comportado muchos triunfos y muchas derrotas.
Pero lo vivo con normalidad.
Cuando me enteré, por este foro, de la experimental medida que se iba a adoptar en el Torneo de Collado Villalba de prohibir el acuerdo de tablas antes de las veinte jugadas me pareció una bobada.
¿Qué pasaría si por alguna razón yo hubiese querido hacer tablas en la jugada diez o la trece o la diecinueve, y el árbitro me hubiese sancionado con un cero?
Pues muy sencillo. Los organizadores de este Torneo no habrían podido contar con mi presencia en los años siguientes. Faltaría más.
Tampoco me importa lo que hagan los demás en sus partidas. Es su problema.
Si algún jugador quiere perder medio punto o algunas horas de una buena partida, lo siento por él. Lo siento más aún si lo hace agobiado por la necesidad del dinero.
Ignoro si la susodicha medida proviene de los organizadores del Torneo o es un experimento arbitral. Me da igual.
Tampoco entiendo su empeño por cambiar una norma que forma parte de las reglas del propio juego durante siglos.
Si no existiera la regla para acordar las tablas por mutuo acuerdo habría que inventarla.
Da la impresión de que con esta nueva norma se quiere emular el espíritu de Luis Rentero en Linares que no era otro que buscar el mejor espectáculo.
Pero no hay que engañarse. El muy meritorio esfuerzo de los organizadores del Torneo de Collado Villalba a lo largo de sus veintiséis ediciones no ha ofrecido este año su mejor cara. El local de juego estaba abarrotado, era caluroso y muy ruidoso. Desde luego, no ofrecía las mejores condiciones para desarrollar el mejor juego ni había comodidades para disfrutar de las partidas de los demás.
Entonces, ¿a qué viene tratar de implantar en este Torneo una regla tan conflictiva?
Una norma que reduce la libertad del jugador está condenada al fracaso.
De nada ha servido la buena voluntad del equipo arbitral tratando de suavizar la aplicación de la medida.
Voy a resumir un par de situaciones reales que se han dado en el Torneo, en las primeras mesas, con oferta de tablas.
En una partida, un maestro, en determinado momento de la partida ofrece tablas. El contrario está de acuerdo, pero argumenta bajo el miedo de una doble sanción que deben seguir jugando hasta la jugada veinte. Continúan por tanto la partida esperando llegar a la mágica cifra, pero su concentración empieza a resentirse. Uno de ellos se equivoca y en la jugada veinte está claramente inferior. El contrario se enfrenta al dilema de renovar el acuerdo anterior manteniendo su palabra o la vergüenza de aceptar tablas en una posición superior. Un buen problema ético que sin la nueva norma no se habría producido.
En otra partida, dos maestros firman las tablas en la jugada dieciocho. Llega el árbitro y les anima a escribir en la planilla dos jugadas más para no tener que ponerles un cero a cada uno. ¡Hay que defender la excelencia de la nueva norma!
¡Viva el esperpento!
Un árbitro ayudando a dos jugadores a superar una situación en perjuicio de todos los demás jugadores que no han tenido la suerte de contar con sus sabios consejos. No parece una conducta muy neutral, que digamos.
¿Cuándo aprenderán los señores árbitros que la excelencia arbitral va en la dirección contraria a su protagonismo?
Por favor, señores organizadores, señores árbitros, olvídense de esta regla.
Nunca más.
movimiento slow
La regla de las veinte jugadas – post by The Mexican – 30-08-2009
Jaja, pues que curiosa situación la de los jugadores que aceptan tablas pero se hacen los tontos jugando unas jugadas mas para llegar a la 20 y luego no saben si hacerlas o no, ¿pues que no lo habian acorddo ya?, además eso no debio de tomar mas de 5 minutos, no se por qué volver a pensar si aceptar las tablas o no?, eso es un ejemplo claro de los absurdo de la regla.
A mi me paso algo similar en la ronda 3, mi rival en la jugada 13 me propuso tablas, yo ni siquiera considere la posibilidad de aceptarlas o rechazarlas, solo llego a mi mente la idea de que no estaba permitido por las reglas y fue lo que le conteste a mi rival, luego seguimos jugando y en cuando mi rival hace la jugada 20 vuelve a proponer tablas (ya en condiciones muy distintas, no saliendo de la apertura sino ya en el medio juego casi pasando al final y con 28 minutos en el reloj para el y 50 para mi), esto es un ejemplo de que la regla puede servir porque nos «obligo» a pensar unas horas mas y a hacer varios movimientos, claro que si hubiesemos acordado las tablas desde antes como los jugadores del primer ejemplo la regla no serviría; aún asi la veo absurda (aunque he de decir que sin la regla tampoco se si hubiese aceptado las tablas en la jugada 13, pero con la regla ni siquiera lo considere).
Por último, el principal argumento que he escuchado para defender la regla de Sofia es que es para que haya espectáculo, y por ejemplo mi partida (al igual que muchas) nadie la vió jaja.
La regla de las veinte jugadas – post by Luciano de Samósata – 30-08-2009
Es la segunda confirmación de que el árbitro reconvino o animó a dos jugadores a rellenar dos jugadas más para llegar a la cifra de 20. No sé si la medida de prohibir o no los acuerdos de tablas es positiva, pero sí que me parece una vergüenza que el árbitro anime a dos jugadores a realizar esta acción antideportiva que va en contra de la norma del torneo para evitarse el conflicto, y más porque sean gm´s o maestros cualquiera que sean las letras que les antecedan. Me gustaría saber qué hubiera ocurrido en mesas más abajo. En fin, creo que queda bastante en entredicho la capacidad de estos árbitros u organizadores, a quienquiera que le corresponda la responsabilidad. Gurewitz se escandalizaba por que nadie protestase porque en este torneo la norma fuera diferente para mesas de arriba o de abajo. Como podemos ver, probablemente hubiera dado igual.
La regla de las veinte jugadas – post by fenchito – 31-08-2009
Este hilo es el segundo simultaneo del tipo «machacaarbitros», pero para eso estamos y aquí por lo menos no me insultan ya que LdS es bastante mas fino que Schin Chan, para eso es de letras.
Mahout, hay formas de decir las cosas, no les «animé» a completar las 20 jugadas sino que les advertí, dado que para variar y como casi todos no se habían molestado en leerse las bases de torneo, que esa planilla tal cual suponía un 0-0, no por las tablas en la 18 sino por no pedir permiso para ello, y no son sabios consejos, sino simple información de las bases que se pusieron a disposición de todo el mundo.
Hablando de protagonismo hubiese sido mas sonado que se hubiesen encontrado con el 0-0 al ver el emparejamiento de la siguiente ronda, pero no creo que eso fuese ni neutral ni coherente.
De las condiciones del local ya pedí disculpas en público, el polideportivo estaba en obras y, aunque parezca mentira, no hay en Villalba otro local idoneo para recoger a 200 personas.
Se insiste en el miedo a la sanción por las famosas tablitas, pero ¿es tan dificil llamar al árbitro y solicitarlas? ¿es tan dificil leerse las bases del torneo?.
Si hubieses querido hacer tablas en la 10 pues lo dices, y si no hay sospechas de amaño, en tu caso imposible ya que eres de por si antitablas, pues de conceden y listo.
Es la FIDE, y no el Club de Ajedrez Collado Villalba el que ha insetado en las Leyes lo de limitar las tablas, así que lo de experimental era solo a medias, ya que ni yo confío demasiado en su utilidad, pero no llegaría a calificarlo como bobada.
Mahout, perdona que hasta ahora todo vaya referido a tu post, pero es el mas largo y el primero reciente de abajo hacia arriba.
Mexican, si un jugador con 200 puntos mas de ELO te ofrece tablas en la 13 podrán interesarte o no, pero no digas que ni se te pasa por la cabeza porque estan prohibidas. ¿ES QUE NADIE SE LEYO LAS BASES? NO NO NO estaban prohibidas si se pedía permiso, en cuyo caso se iba solamanete a valorar la posibilidad de apaño para darlas o no.
LsD, atacas muy finamente, «reconvino o animó» creo que sus significados son tan diferentes que si utilizas «reconvino» ya no podrias soltar veneno en el resto del post, pero claro, te apoyas en el «animó» para atacar.
Dado que el término adecuado es «reconvino» me remito a lo comentado a Mahout ya que el resto de tu post es palabrería oportunista machacaárbitros, pero para eso estamos, asi que venga sigue sigue.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A Fenchito – post by Luciano de Samósata – 31-08-2009
Pues sí, voy a seguir.
Más lamentable que la actitud de reconvenir o animar a ambos jugadores a rellenar las 20 jugadas (no voy a entrar en si son sinónimas o no, porque aunque podrían tratarse como tales en algún aspecto puse la opción puesto que de las versiones leídas no sé con qué acción quedarme, pero me parecen igual de graves), bueno, como decía, si esto ya me parece grave, más aún me lo parece el cómo tratas de justificarlo.
Cuando calificas el resto del mensaje como palabrería oportunista machacaárbitros me indica que posiblemente hayas comprendido que has metido la pata hasta el fondo y que en vez de reconocerlo trates de hacer una huida hacia adelante.
En fin, creo que en mi anterior mensaje como en este y en otros he dado argumentos. Eres muy libre de calificarlos como quieras, pero no te quejes entonces si otros foreros se plantean si los árbitros, o determinados árbitros son eunucos aludiendo a un juego de palabras. Te aseguro que a mí no me verás en ese camino.
La regla de las veinte jugadas – post by Herodes – 31-08-2009
Bueno. La norma ha traído cola. A mí no me gustaba y después de verla tampoco. Sobre todo porque no sirve para nada.
Si llevo 3/8 y por cuestión de ética no me retiro pero no me apetece jugar una m. y quiero hacer tablas en 8 ¿por qué le tengo que pedir permiso al árbitro?. Vale, va a venir y va a decir OK. Razón de más para no poner la regla. Eso sin contar que, habiendo pagado una inscripción, me parece lógico que cada uno haga con su partida lo que quiera. Eso lleva a que quizá fuera más lógico aplicar esta regla a los jugadores que cobren por jugar (no me refiero a los que no pagan inscripción) pero claro ¿qué pasa si juega uno de estos jugadores con uno que sí paga? La ley debe ser igual para todos. Y es que esta regla solo me parece práctica para cerrados.
Si hago Cf3, Cg1, Cf3… y mi contrario Cf6, Cg8, Cf6 ¿se acepta esa repetición? Si la respuesta es sí, entonces la regla no sirve para nada. Si la respuesta es no, entonces ¿por qué se dejó acabar en tablas la Teske-Renier?. «Porque la repetición era obligada» se me puede decir(lo de obligada es muy relativo y no lo digo solo por esta partida sino por otras muchas repeticiones). Vale, pero ¿por qué un árbitro debe decidir sobre cuestiones ajedrecísticas?. Es verdad que en algunos puntos debe hacerlo pero por favor, limitemos esos puntos lo máximo posible, que bastantes polémicas traen. He visto repeticiones de GM´s de 2700 que no entiendo y para ellos son evidentes.
Más cosas del torneo.
La sala. Mucho calor. Los dos primeros dias me asaba pero luego me acostumbré y ya no me molestó Mala suerte por lo de las obras, el año volvemos al polideportivo y aquí no ha pasado nada. Ahora, a pasar frío a Parla.
Teske… El tío apuntó y si no le dió fue porque no quiso (no sé si le dió) y si le dió desde luego no fue un accidente. Que fuera un arbitro el que estuviera haciendo ruido… aunque luego queremos que la entrega de premios no se retrase. Desde luego con pedirle que guardara las piezas con más cuidado era suficiente pero ¡qué momento nos brindó «Misha» Teske!
Los niños correteando… al principio me dieron ganas de sacar a relucir el porqué de mi nick pero cuando vi a la madre contemplando con cara de «¡qué monos son mis niños!» cómo sus hijos brincaban por las mesas cambié de objetivo. Y es que con 2 y 4 años los niños no pueden ser culpables de sus ruidos. Lo alucinante es que se les lleve a un torneo y se les deje sueltos. Literalmente sueltos.
Participación. Muy buena. Hubo menos maestros que otras veces pero el nivel medio fue alto. Generalmente en un suizo cuando pierdes, sabes que al día siguiente vas a ganar. Pues aquí no. Perdías y te podía tocar uno igual de duro que el que te había ganado el día anterior. No había rondas fáciles (para mí).
En fin, espero poder jugarlo el año que viene y a ser posible que quiten la regla de las 20 jugadas.
Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
La regla de las veinte jugadas – post by Herodes – 31-08-2009
Me he dejado una cosa. Lo de que el nivel medio fue alto. Sin duda se debe a que hay torneo B.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Fenchito – post by The Mexican – 31-08-2009
Tienes razon en que no leí la convocatoria correctamente, o mas bien no leí la convocatoria correcta, y lo digo porque la convocatoria que ví está en ajedrezenmadrid y ahí no menciona nada sobre si hay que hacer 20 jugadas o no para tablas.
Me parece que en el foro se había comentado pero no lo recuerdo, en fin, se menciono en la inauguración del torneo, y se dijo según recuerdo que no estaba permitido hacer tablas en menos de 20 jugadas sin el concentimiento del arbitro.
Tengo entendido que la regla se hizo no solo para que no hubiese tablas amañadas sino también para que no hubiese tablas sin lucha.
Si digo que no me paso por la mente la posibilidad de aceptar o rechazar las tablas es porque asi fue, asumí que las tablas en menos de 20 estaban prohibidas si no había lucha, y la verdad es que llevabamos 25 minutos jugando (mi rival llego 30 min tarde) y estabamos saliendo de una apertura en un esquema bastante común que la verdad yo no me atrevería a decir que había habido lucha, asi es que llevaba hechas 13 jugadas y no había habido lucha, qué le iba a decir al arbitro en caso de que si quisiese las tablas? ¿ que hice mi mejor esfuerzo y que luche?, pero si no había hecho nada en la partida, asi es que no tenía sentido pensar en si aceptar o rechazar las tablas cuando según yo no existia la posibilidad de aceptarlas (repito, porque la verdad es que a eso yo no lo puedo llamar lucha y creia que la regla también era para partidas sin lucha y no solo para aqeullas amañadas)
El hecho de que tuviese 200 puntos de elo mas que yo haga que me puedan interesar y que lo considere es cierto, pero al no ser real la posibilidad me salte la opción de considerarlo, de hecho le conteste automaticamente que no se podía por reglamento (nunca dije si ni no); decidí concentrarme en la partida y entonces si llego a mi mente incluso la idea de pensar en aceptar las tablas y en tal caso decirle a mi rival que si pero que hicieramos 20 jugadas (como hicieron los jugadores que menciona mahout que no se quienes son), pero me parecio bastante sucio y lo descarte, asi es que mejor trate de concentrarme en la partida para no perder mi ligera ventaja.
Cierto que la segunda oferta de tablas la acepté (ya en condiciones distintas y tras meditar un rato porque seguia teniendo ligera ventaja, pero muy poca 0.50 dice Rybka), pero incluso antes de aceptarla fui a consultar con los arbitros, quienes incluso fueron amables (no se si estabas tu porque la verdad es que al igual que a la mayoria de los foreros pues no los identifico en persona ni en nombre),porque no sabía si con 20 jugadas hechas (y ahora si consideraba que había habido lucha) se podian hacer las tablas, de hecho el arbitro que verifico la posición y la planilla fue muy amable y me dijo que no tenía de que preocuparme que era claro que mi partida no estaba pactada (al arbitro solo lo reconozco de vista porque no se su nombre o si seas incluso tu).
En fin, solo queria aclarar que en mi post no hay nada en contra de ningún arbitro (por si se llego a pensar aunque no creo) y también explicar el por qué no cosideré la posibilidad de tablas; y aprovecho también para decir que el hecho de que tenga 200 puntos mas de elo que yo, aunque hace altamente probable que acepte las tablas no quiere decir que siempre las vaya a cojer, en un torneo en Madrid Davorin Kolmnjenovic me propuso tablas en la jugada 8 en la última ronda mesa 1 (las podía cojer, no había regla de Sofia), con eso yo quedaba en tercer lugar y el en primero, sin embargo las rechace y eso que era negras, al final perdí y me quede sin premio, pero vamos que en general creo que por lo menos algún forero habrá visto que mi comportamiento es ético ante el tablero.
Saludos y salvo lo de Teske creo que los arbitros estuvieron bien, a Teske sino se le expulso del torneo creo que se le debio dar por perdida esa partida.
PD: Tengo que trabajar en mi síntesis porque cada vez escribo en el foro seguro que nadie lo lee porque son kilometros de letras jaja 🙂
A Mex – post by Herrfliper – 31-08-2009
Tranquilo, yo lo he leído, me acostumbré a debates mucho más largos con Luciano y Tio Eux, eso si que eran post excesivos (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Hay que ver – post by ziggy stardust – 31-08-2009
Bueno, igual está mal esto que voy a decir por el corporativismo y tal.
No es normal el tema este de la lucha contra las tablas. El ajedrez tiene sus normas y sus peculiaridades y son las que son. Las tablas es uno de los posibles resultados de una partida y no hay que darle mucha más vueltas al asunto. ¿Es la FIDE quien legisla de esta manera? Bueno…también legislan lo del llegar tarde, por ejemplo. Es absurdo. Al final lo que hay es unos señores que se reunen en congresos y se pegan buenos viajes, buenas cenas y buenas fiestas. Y claro, algo tienen que hacer. Con los problemas que tiene el ajedrez y se ponen a dar por saco son tonterías de estas.
Y a lo que realmente iba con el post: Volviendo a lo de las tablas: Esa gran lacra, las tablas…la falta de lucha, de sangre, de espectáculo…bla, bla, bla.
Parece que a los organizadores les preocupa mucho esto y luego no les molesta que se vendanen su puta cara en últimas rondas y demás. Parece que no les molesta, que no se enteran y/o miran para otro lado. Gente que es reincidente y hace estas movidas en un torneo sí y en otro también. Bueno, pues al año siguiente están en el torneo. Me parto de risa cuando un organizador me habla del fulano tal, le pone a parir y al año siguiente ahí mismo le tienes otra vez.
Recuerdo un vergonzoso torneo de Parla donde un fuerte GM al recibir su premio dijo, con el sobre en la mano «Para la mafia xxxxxx» Mientras los componentes de esa mafia (todos del mismo páis) se partían literalmente la polla de risa. El torneo fue muy bueno. De lentas y se lo ganó Slobodan Kovacevic delante de varios GM’s. jajaja! Desde la ronda 3 haciendo el guarro. Y luego le tienes que pedir consentimiento al árbitro para hacer tablas. Anda ya, «no me jodas, tronco»
Auferstanden aus ruinen
Hay que ver – post by ziggy stardust – 31-08-2009
me refiero obviamente a que se vendan partidas, puntos enterosAuferstanden aus ruinen
Hay que ver – post by IM Blowsky – 31-08-2009
A mí por ejemplo me molesta más que Barriá no se cambie de camiseta en 9 días y se siente enfrente de sus rivales embadurnado de agua del lavabo, a que haga tablas en 15. Y eso por no hablar del aroma que despide Suba.These are the days you’ll remember
A calamar – post by Frodo – 31-08-2009
Las tablas por triple repetición no se piden, se reclaman.
Ningún árbitro puede oponerse a ellas ya que sería infringir el reglamento.
Aunque pueda parecer increíble, ya que los jugadores pueden hacer triples repeticiones aposta o pasar de la jugada reglamentada y ofrecer tablas, estadísticamente estas normas reducen el número de tablas en un torneo.
Yo sí que soy partidario. Un reglamento muy antiguo fijaba en 30 jugadas el número mínimo para ofrecer tablas y creo que estaba bien; 20 me parecen pocas.
La regla de Sofía, que consiste en que hay que pedir permiso al árbitro para ofrecer tablas, en cualquier jugada, es mejor. Pero es inaplicable en openes de muchos jugadores porque los árbitros no darían abasto.
A Frodo – post by IM Blowsky – 31-08-2009
Otra diferencia es que en los torneos para los que se concibió la regla de Sofía los árbitros son generalmente fuertes jugadores (en bastantes casos GMs), mientras que en Madrid no conozco ningún árbitro de opens con más de 2100.These are the days you’ll remember
A Frodo – post by IM Blowsky – 31-08-2009
No deja de ser llamativo que algunos de los jugadores que más nos chirría la prohibición ésta de tablas (Gurewitz, Ziggy, mahout o yo mismo) no nos caracterizamos precisamente por hacer un elevado número de tablas ni por acabar rápido nuestras partidas…These are the days you’ll remember
A Fenchito – post by alcoig – 31-08-2009
Cuelga en Chess-Results las partidas de la ronda 9, simpático… y si no las tienes… cuelga a Napo.
A IM Blowsky – post by mahout – 31-08-2009
Eso es muy fácil de contestar.
Pero, tranquilos, no lo haré por no soltar un discurso sobre amor al juego y ética deportiva.
Os ahorro la lectura.
😎
movimiento slow
A IM Blowsky – post by Herrfliper – 31-08-2009
Particularmente creo que es justo que el organizador quiera poner ese tipo de normas en un cerrado y/o a jugadores invitados. Pero ponerlas en un torneo a los aficionados no tiene ningún sentido. Yo pago una inscripción y me desplazo x km cada día para jugar, no para llegar y hacer tablas sin jugar.
La diferencia supongo que está no sólo en el amor al juego que menta mahou sino en el competir o jugar. Yo juego al ajedrez y disfruto con lo que rodea al ajedrez. Hay gente que más que jugar compite por el propio afán de competir. Y están los terceros, los que compiten sólo en busca del beneficio económico.
Los 2 primeros grupos pocas tablas sin lucha tendrán, los primeros porque lo que quieren es jugar y los segundos porque lo que quieren es ganar. Los terceros las tendrán siempre que les interese. Ya encontrarán formas de saltarse las normas…
Lo cual no excluye que todos podemos tener un mal día o estar cansados y no apetecernos mucho darle vueltas al coco un día del torneo…
Luego está el tema de los objetivos. Supongamos que JM hace un gran torneo y llega a la última ronda y con tablas con un maestro extranjero consigue la norma de MI. Le toca el maestro extranjero en lugar del español. ¿Porqué quitarle el derecho a aceptar unas tablas rápidas y llevarse la norma cuando se la ha ganado a pulso? Consigue un objetivo deportivo, mejorar su categoría. No busca un mero objetivo económico que es el que puede hacer «sucio» el resultado…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Collado Villalba – post by fisi – 31-08-2009
No suelo hacer cronicas de los torneos,pero de este no me queda mas remedio,por la polemica regla de las tablas.Creo que cuando pones una norma asi,los arbitros tienen que tener muy claro desde el principio lo que van a hacer al respecto.Creo que en este torneo se han visto superados por su misma norma,tomando unas decisiones como minimo que se pueden tachar de «muy discutibles».Yo en la tercera ronda hice tablas «jugadas» en 19,y si que me habia leido las bases.Pero como dice Blowski,por que motivo le tengo que pedir permiso al arbitro para hacer tablas y que mire la posicion?Acaso es un Gm que la entiende mas que nosotros?Entonces si no,de que va a depender su criterio?Despues me toco jugar con Teske que me ofrecio tablas en la jugada 10.Yo le dije que no podia ser y ya tenia el precedente de la anterior partida,y me dijo y si repetimos?el caso es que segui jugando ya un poco desconcentrado,y fue la ronda que monto el jaleo Suba y me desconcentre del todo y le regale la partida.Puede que suene a excusa por la derrota,pero no jugue nada bien ese dia por todas estas circunstancias.Luego veo que Renier y Teske hacen tablas en 12 repitiendo,pero claro,le pidieron permiso al arbitro,quizas ese fue mi gran error,no hacer al arbitro protagonista en mi partida.Como bien dice Mahout en su post anterior con el que estoy de acuerdo en todo,ya eliges que torneos jugar por muchos motivos.
Tambien estoy de acuerdo con Ziggy en el tema de los titulados.En este torneo ha habido por lo menos 2 Gms que por su actitud no deberian de darles ninguna condicion para el año que viene,pero seguro que los volveremos a ver.
Y lo de Teske en la ultima,pues que mas decir,lamentable.Y la decision,que nadie subiera arriba a ver las partidas,salomonica,sip
Creo que en este torneo ha habido cosas mas graves que la regla de las tablas como estais comentando y no ha pasado nada tampoco
Collado Villalba – post by fenchito – 01-09-2009
En resumen, la norma de las 20 jugadas no me parece util tal cual la hemos planteado este año, y el año que viene se planteará de otra forma si es que se pone, no obstante lo cual intentaremos seguir luchando contra las tablas amañadas, que no pactadas como consecuencia del desarrollo de la partida.
Respecto a los invitados va a haber uno menos seguro, ya está decidido, y en el Polideportivo no creo que haya tantos problemas de calor con sus consecuencias de olores, camisetas mojadas etc.
Esto lo he puesto también el el otro hilo, el de los eunucos, pero creo que le va más a este.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
a fenchito – post by Norton – 01-09-2009
Yo no estoy contra la norma de las 20 jugadas como parece que lo está la mayoría de la gente, pero creo que os habéis equivocado al no cumplirla realmente. En general lo mejor que podéis hacer es invitar a jugadores a dedo, pero como ya dije no creo que se le pueda exigir lucha a alguien que no cobra un fijo por jugar. El argumento de Herrfliper no me parece muy bueno, las normas son de 9 partidas y lo normal es que si con tablas la haces te las tengas que ganar jugando, aunque a todos nos guste tanto la comodidad.No Sheet No Eat
a fenchito – post by Herrfliper – 01-09-2009
Cierto, la norma es a 9 partidas, pero si tienes 2200, has hecho un gran torneo, necesitas medio punto en la última ronda y un 2500 te ofrece tablas al poco de empezar… ¿las rechazarías? ¿no te las habrías merecido llegando tan lejos?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a fenchito – post by Norton – 01-09-2009
No las rechazaría, pero es evidente que será más merecida cuantas más partidas juegues. Por eso mismo suele ser más merecida una norma en un open, porque rara vez te va a regalar tablas un 2500 en la última ronda, salvo que de esa manera gane el torneo.No Sheet No Eat
a fenchito – post by Herrfliper – 01-09-2009
A ese caso me refiero… ¿quién es más culpable, el que busca ganar el torneo con las tablas o el que las acepta para llevarse el premio de la norma?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a fenchito – post by Soyelkapo – 01-09-2009
Sólo hay una culpable: Maria Teresa Campos. El calentamiento global y la gripe ésta que nos impide besar a las chicas también es culpa suya. Ni Bush, ni Ahmadineyad ni Al Qaeda ni Marilyn Manson: Maria Teresa Campos es la culpable, los otros no son más que títeres en sus manos.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
a fenchito – post by Herrfliper – 01-09-2009
No, ahora será Ana Rosa, que ha fichado para su programa a Federico (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
a Herr – post by OlmoRojo – 01-09-2009
Al final Fede està con AR?
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
a Herr – post by Herrfliper – 01-09-2009
Eso dicen…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Tablas rápidas – post by D’art – 01-09-2009
¡Vaya verano movidito en un tema tan interesante!
Todos conocéis mi clara postura al respecto de las tablas por mutuo miedo, por lo que no puedo más que aplaudir cualquier intento, aunque sea experimental y mejorable, de acabar con ellas de cualquier manera. Y no pienso sólo en las primeras mesas sino en todas las partidas de un torneo. En el peor de los casos, este tipo de medidas servirán por lo menos para que se hable del tema y mentalizar a la gente de que las tablas sin lucha nos perjudican a todos.
Parece que no nos entra en la cabeza que la imagen que tiene el ajedrez es exactamente la que nosotros, jugadores profesionales y aficionados, damos de él. Que luego nadie se queje de que los premios en los torneos son bajos o de que no salimos en los medios. Hoy por hoy nos lo tenemos más que merecido.
No es de recibo que una partida pueda finalizar mientras queden posibilidades razonables de juego. Resulta incomprensible para cualquier persona a la que se lo expliques. Es absurdo lo mires por donde lo mires, y si no, tratad de explicárselo a algún deportista de otra modalidad.
No me vale lo de la libertad individual. Uno no va por la calle gritando, eruptando y tirándose pedos a discreción, aunque ninguna ley lo prohíba, porque simplemente dañas tu imagen e indirectamente, también la de tu país o ciudad. Si amañas una partida, con una compra-venta o con unas tablas pactadas sin justificación, estás dañando no sólo tu imagen sino también la de la actividad que practicas, en este caso el ajedrez. No me parece tan difícil de entender. Y preferiría que no se dañara la imagen del ajedrez porque eso me está perjudicando, tanto en mi faceta de jugador aficionado como en mi faceta de profesor profesional. Y aunque no me perjudicara directamente a mí, si enturbia la actividad que amo, también me molestaría profundamente.
Los ejemplos que ponéis no me valen. En el caso de la norma en la última partida, si necesitas unas tablas para que matemáticamente te salga la norma habrá que hacerlas jugando. La norma se merece con el conjunto de las 9 partidas, no la has merecido en 8 partidas y luego pactas las tablas en la que te falta. Si se pudieran merecer las normas con 8 partidas se podrían obtener con 8 reglamentariamente y no con 9 como ahora. Según esa regla de tres, igual que pactas el resultado de la novena, lo puedes hacer con la octava, con la séptima…, las pactas todas y llegamos a torneos como el de … (ejem, estaba pensando en Birmania hace unos años).
Es que no me apetece jugar. Primero, haberlo pensado bien antes de apuntarte, pero si en cualquier caso te pasa durante el torneo siempre puedes pedir un bye. ¡Es que no entiendo por qué no pedir un bye y sí desplazarse hasta Villalba para hacer tablas en 8! No veo las ventajas de lo segundo por ningún lado. Incluso aunque hayas gastado los byes de medio punto, o el torneo no los admita, siempre te van a admitir un bye de 0 (un no emparejamiento), con el que no perjudicas a nadie. Tampoco creo que ganar medio punto en 8 jugadas te haga estar más feliz ni ser una mejor persona.
Naturalmente que ya somos varios los que no necesitamos esta regla, pero necesitamos ser muchos más para convencer a patrocinadores y medios de comunicación de que nuestra actividad es auténtica, interesante y que merece la pena apoyarla y retransmitirla.
Insisto mucho en el tema de que a todos nos afecta lo que hacen los demás. No puedo cerrar los ojos ante lo que pasa en los tableros vecinos. Es una lacra que costará erradicar porque la hemos mamado, aunque tengo el convencimiento de que finalmente todos seremos capaces de entender la situación.
Desde aquí todo mi apoyo a la organización-arbitraje de Collado Villalba y mucho ánimo para continuar aplicando medidas que sirvan para mentalizar al personal sobre lo que nos estamos jugando.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A D´art – post by Herodes – 01-09-2009
No puedo estar más en desacuerdo con lo que has escrito. Es que no sé por dónde empezar.
Por ejemplo «Es que no me apetece jugar. Primero, haberlo pensado bien antes de apuntarte». Bueno, si me apunto a un torneo 15 antes de que empiece no es fácil saber cómo me voy a encontrar 20 días después mientras se disputa la quinta ronda. Quizá me he dejado una dama en posición ganada y no me puedo concentrar quizá la posición es un tostón y no me apetece jugarla quizá juega el Atleti y me quiero ir a verlo, quizá…
¡Es que no entiendo por qué no pedir un bye y sí desplazarse hasta Villalba para hacer tablas en 8! . Yo tampoco entiendo que a un jugador que no va a jugar se le de medio punto pero así está montado el asunto.
A tí te gusta jugar a ganar siempre, arriesgar etc. Estupendo. A otros no. Estupendo también. Porque según eso ¿vas a obligar a todo el mundo a jugar la dragón? ¿vás a prohibir la del cambio de la francesa?. Cada persona es un mundo y cada uno tiene unas motivaciones para jugar tal o cual cosa y de tal o cuál manera. Forma parte del ajedrez.
No es de recibo que una partida pueda finalizar mientras queden posibilidades razonables de juego. Resulta incomprensible para cualquier persona a la que se lo expliques. Es absurdo lo mires por donde lo mires, y si no, tratad de explicárselo a algún deportista de otra modalidad.
Las comparaciones ajedrez-otros deportes (si es que consideramos el ajedrez como deporte, que es mucho considerar por cierto) son peligrosas. Seguro que Maguregui o a cualquier entrenador del Eibar le gustaba esa regla. Lo de «posibilidades razonables» es muy relativo. Si se llega a una posición de doble filo que no sé quién tiene ventaja y los dos estamos de acuerdo en no arriesgarnos a perder ¿por qué tenemos que seguir? Esto no es un circo romano. A los que cobran por jugar se les podrá exigir pero a un aficionado no veo por qué.
Hay más cosas con las que no estoy de acuerdo pero de momento es suficiente ¿no? je, je.
Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A D´art – post by Soyelkapo – 01-09-2009
«Es una lacra que costará erradicar porque la hemos mamado, aunque tengo el convencimiento de que finalmente todos seremos capaces de entender la situación».
Me has recordado a Martin Luther King.
Del debate en sí, yo siempre he dicho que es mejor hacer tablas que perder. Supongo que se entiende lo que quiero decir.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A D´art – post by Norton – 01-09-2009
No estoy de acuerdo sobre todo en el tema de las ganas de jugar. Si tengo un mal día en el trabajo ya no me puedo pedir un bye porque debería haberlo hecho el día anterior o incluso durante la primera ronda. Por lo tanto si llego y hago tablas en 10 ese día no me remuerde demasiado la conciencia.
Conste que trato de hacerlo cada vez menos, pero hay veces que es mejor eso que jugar con desgana.No Sheet No Eat
A D´art – post by Luis Vicente – 01-09-2009
Respeto todas las opiniones, pero creo que se está llevando demasiado lejos esta cruzada contra las tablas. Para mí acordar tablas no constituye un pecado, ni siento que esté haciendo algo inmoral.
Estoy más en contra del «bye» (nunca he pedido un bye) que de las tablas. Si uno no va a jugar todas las partidas, debería pensarse lo de apuntarse al torneo. Creo que el bye altera la mecánica de la competición, mientras que las tablas son un resultado normal del juego.
Si tuviera que someterme al compromiso ético de jugar cada partida hasta el agotamiento o pensármelo antes de apuntarme a un torneo (como sugieres), creo que no volvería a jugar un torneo nunca más.
A D´art – post by Dunkler – 01-09-2009
La norma de las tablas está bien para campeonatos de jugadores profesionales. Sin embargo, en torneos de aficionados (con todos mis respetos al 99% del Foro, pero que yo sepa no vivimos exclusivamente del ajedrez) no tiene demasiada lógica.
Me parece que la única forma plausible de evitar las tablas es que algunos jueguen mejor, y cuando jueguen en los primeros tableros, tengan en mente jugar a matar, que las tablas no sean opción. A ver quién es el que lo hace.
En respuesta – post by D’art – 01-09-2009
Rápidamente, que tengo que cenar.
A Herodes:
No te parece bien ganar medio punto por un bye, pero sí te parece bien perder 2 horas de tu tiempo en ir a Villalba, tentar a otra persona que te teme y que tampoco va a jugar, gastar combustible y contaminar, y todo eso para ganar el mismo medio punto después de hacer 8 jugadas. De verdad que no te entiendo.
Te has dejado la dama el dia anterior y estás desmotivado, quieres ir a ver jugar al Atleti, estás cansado porque tienes un día de intenso trabajo. ¡Joder! pues pides un bye que para todos esos casos te los están ofreciendo. Y si la posición resulta un tostón, tú eres responsable aproximadamente del 50% de ese tostón, así que no tires ahora balones fuera.
Yo no estoy obligando a nadie a jugar al filo de la navaja. Es cierto que yo me encuentro a gusto en ese tipo de posiciones y que me gusta exprimir las partidas (muchas veces en mi contra), pero no pretendo que nadie cambie su estilo. Pero los que gusten de jugar las variantes de cambio de la francesa que las jueguen hasta que sea evidente que el final va a ser tablas, que eso nunca pasa en la jugada 12. Al de blancas se supone que la posición le gusta y el de negras si no le gusta, pues tendrá que cambiar el repertorio o prepararse algo que le agrade.
En este caso no he comparado el ajedrez con otros deportes. Simplemente he dicho que las tablas por mutuo miedo son difíciles de explicar a la gente, y mucho más difíciles de explicar a un deportista, en el más amplio sentido de la palabra.
A calamar:
Si dos jugadores han conseguido su objetivo en la ronda 8, ya no pueden estropearlo en la ronda 9, algo falla en tu razonamiento.
Hay byes de medio punto y de cero, en los de medio sí que ganas medio punto sin esfuerzo, pero no implicas a nadie en ello ni das imagen de chachulleo. En definitiva no dañas al ajedrez.
Entiendo que en una partida muy intensa, con mutuas amenazas por todos lados y escaso tiempo en la cuenta se pacten unas tablas. Yo mismo lo he hecho en alguna ocasión al considerar demasiado arriesgados los planes que se me ocurrían y no tener tiempo para profundizar. Pero entiendo que todo esto puede ocurrir sobre la jugada 30, desde luego muy raramente antes de la 25.
A todos:
Voy a poner un contraejemplo a ver si lo entendéis mejor: Si en el mundo del ajedrez existiera el equivalente al Gargamel en el mundo de los pitufos, es decir un personaje fanático y obsesionado con destruir el mundo de las 64 casillas, estoy seguro de que una de las tácticas que emplearía sería tratar de fomentar y extender las tablas rápidas y la falta de combatividad. Sería un método casi infalible.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)