FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Bruno Gura – 29-09-2008
Sin comentarios…
ARTÍCULO
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by G.M. TRUKOWSKY – 29-09-2008
Pues me se de mas de uno (MAS DE UNOS CUANTOS) que darian positivo en las partidas de liga del domingo…. Y es que ir a jugar de empalmada= positivo.Que cabron!!!
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Herrfliper – 29-09-2008
Lo de flipante muy adecuado si estuviera dopado, no? (8P)
Era cuestión de tiempo que pasara algo así, pero no será que se ha negado por puro orgullo?(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Frodo – 29-09-2008
Soy de la opinión de Herrfliper; no creo que tuviera ninguna droga prohibida en el cuerpo.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by JF Blanco – 29-09-2008
O por dar la nota…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Luciano de Samósata – 29-09-2008
A mí esto me parece una auténtica estupidez, lo del control antidopaje. Si me lo llegan a pasar en Moratalaz hubiera dado seguro positivo todos los días.
Pero para mí el debate va más allá que la simple cuestión del dopaje, y es que me parece una tontería pasar estos controles por el simple hecho de que el ajedrez no es un deporte, por mucho que interese que tengamos esa categoría (discutible también).
Sobre lo de tener droga prohibida en el cuerpo, actualmente una buena cantidad de medicinas dan positivo en controles antidopaje.
Si se ha negado por orgullo, me parece bien, pero es que se tenían que negar los 16.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Soyelkapo – 29-09-2008
El problema no es que con alcohol te estés dopando (yo creo que es justo al revés pero bueno), el problema es que si te tomas un par de aspirinas puedes dar positivo. Esperemos que lo de los controles no se extienda demasiado.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by JF Blanco – 29-09-2008
De estupideces está el mundo lleno. Perder si te suena el móvil, salir de boxes con una manguera colgando, o tener que apretarse el cinturón para que se salven las constructoras que nos han estado amargando la vida un cuarto de siglo son sólo algunos casos.
Lo cierto es que, mientras no se cambie la regla, ahí está, y el orgullo no es atenuante. Cuidadín, pues.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by chessjsr – 29-09-2008
Lo Flipante es que en un mismo reglamento se acepte que te hagan analisis de dopaje, pero no se pueda pedir a un jugador que vacie sus bolsillos!!!
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Bruno Gura – 29-09-2008
Personalmente no conozco a Manuel Rivas, pero en la misma línea que APP, simplemente por negarse a hacer el control antidoping le han expulsado. También es verdad que no hay ningún punto en el Reglamento que te obligue a enseñar los bolsillos a los árbitros, sin embargo es muy raro que si no tienes nada que esconder te niegues a hacerlo. Si no te gusta, pues como Korneev, te dedicas al poker o al parchis.
Me parece una sanción justa si se quiere equiparar a otros deportes y más a ese nivel.
Los Domingos por la mañana se puede dar positivo por muchas cosas de las prohibidas en la lista (me refiero sobre todo al alcohol), y sin embargo cuando te sientas y ves que tu oponente está «seriamente» perjudicado no pides un antidoping…8-)
Lo único que me ha parecido curioso que saliera en portada del Pais ;-P
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Soyelkapo – 29-09-2008
…y ese es el motivo por que la Liga tiene que jugarse los sábados por la tarde…God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Herodes – 29-09-2008
Si tiene que hacer una cosa y no la hace pues habrá que eliminarle.
¿Dopaje en ajedrez? La primera cosa que habría que pensar es qué beneficia para jugar mejor porque un betabloqueante (que no sé ni que es) puede servir si estás nervioso pero si luego la partida es plácida te puede hacer perder ¿concentración?. No sé ni lo que estoy diciendo. Lo mismo que los que han decidido que en el ajedrez hay dopaje.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Norton – 29-09-2008
En el campeonato de España por equipos del año 2000 fue el primer y último torneo donde amenazaron con que podía tocarte mear. Nos explicaron las sustancias y cantidades que daban positivo y el alcohol no era una de ellas por ejemplo. Las medicinas, nada. Lo único que temía más de uno era que se pasase de la raya y le hiceran mear y saliese en todos los periódicos. Creo que le tocó a 3 ó 4 jugadores y alguno se negó y no pasó nada.
La idea es que si algún día queremos que el ajedrez esté en las olimpiadas normales es necesario que haya estos controles, y la verdad es que negarse a pasar uno me parece una garrulada bastante considerable (además de tirar piedras sobre tu tejado).Eres un mono de currunchu
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Norton – 29-09-2008
Primer y último en los que yo haya participado me refiero.Eres un mono de currunchu
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Kalandraka – 29-09-2008
Yo según tengo entendido la lista de productos dopantes es la misma para todos los deportes, ya sea tiro olímpico, trampolín de 1 metro o los 400 metros vallas… y que yo sepa, para que la FIDE «entrara» en el COI (con vistas a «colarse» en la Olimpiadas de Invierno), tenía que aceptar lo de los controles como ha dicho Norton.
Si no recuerdo mal, un tirador coreano dio positivo en Pekín y no sé si fue por EPO (!!!… era uno que tiraba con pistola… No sé yo que efecto beneficioso podría tener en él, pero en fin).
No sé seguro si fue por EPO, pero lo que estoy seguro es que fue por una cosa que desde luego no era (en principio) de mucha ayuda para el tiro con pistola…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Luciano de Samósata – 29-09-2008
¿Hay algún estudio (serio) que demuestre que el uso de alguna droga / medicamento o sustancia cualquiera ayude a mejorar en ajedrez, bien puntualmente o por su uso prolongado en el tiempo?
Como ya dijo alguien con el tema APP (creo que fue D’art), más vale que se pongan a investigar PDA, puertos USB y otros dispositivos electrónicos, el verdadero fraude del ajedrez.
A Luciano – post by Norton – 29-09-2008
Hace años salieron muchos artículos sobre todo esto, te diría que si quieres te los paso pero no sé ni si los tengo ni dónde.
En uno de ellos Ubilava mencionaba que en tiempos de la URSS y de los matches mundiales un día le dieron una pirula azul que le explicaron que la tomaban los cosmonautas. COntaba que estuvo toda la noche analizando a tope sin cansarse.
Supongo que sería una anfetamina, pero sí, lógicamente un ajedrecista dopado debería rendir más que uno que no lo está.Eres un mono de currunchu
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Kalandraka – 29-09-2008
Por cierto, que hace ya tiempo salió el artículo en Chessbase… En Austria se presentaron en casa de una jugadora Austríaca de ELO FIDE de no más de 1800, porque estaba digamos que entre las 10 primeras del país y «podría ir a la Olimpiada». Se negó a pasar el control. Y le cayó luego un puro (con multa incluida).
Tampoco controlo el tema, pero lo del doping depende del CSD, así que además de echarle del torneo igual la cosa tiene más consecuencias… Por mucho que nos lo tomemos a coña y nos parezca absurdo, a mi el primero…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Luciano de Samósata – 29-09-2008
A mí me viene alguien a casa diciendo que tengo que pasar con ese elo un antidoping y le meo, pero del ataque de risa. Y si encima es a una fémina y él es un tío lo denuncio por acoso sexual.
A Norton: espero que si se pasó toda la noche analizando no tuviera que jugar al día siguiente. Y si era del equipo técnico de algún jugador, no tendría por qué pasar antidoping.
En mi última intervención se me olvidó lo más importante: saber de alguna sustancia que ayudara a jugar al ajedrez y que por supuesto fuera nociva para el organismo. Si no es una sustancia dañina es igual que si te metes un filete con patatas, que también ayuda. Y si no se prueba que daña la salud de los deportistas, no es doping.
Bueno, yo quiero saber si cuando Alx sea presidente se va a presentar a los encuentros de liga con los tubitos para que meemos todos :-)
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by kostra – 29-09-2008
Jejeje, alkohol y cannabis son dopantes, jejeje, lo del kannabis debia ser todo lo kontrario, lo del alkohol, está klaro ke es dopante…, joder, si nos hicieran en la liga, o en la mitad de los torneos de los domingos por la mañana a algunos kontroles antidopping…, dabamos positivos en la mitad de las rondas.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Herrfliper – 29-09-2008
No se si entrará en los productos prohibidos, supongo que sí porque en otros deportes lo está, pero la época en la que mejores resultados hice, cuando gané entre otros a Ballesteros, estaba hasta arriba de relajantes musculares por el accidente que tuve, no se si tuvo algo que ver con mi forma de jugar aquellos finales al toque con poco tiempo…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Herrfliper – 29-09-2008
por motivos médicos, claro…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by fenchito – 29-09-2008
Lógicamente a vuestro nivel (el mío es menor todavía), la medida es de traca, pero no lo es tanto para la alta competición. Por ejemplo, a mí me ayuda bastante, cuando llevo impartidas en un día 8 horas de clase, una ampollita de deanol, estimulante del sistema nervioso central, sin ningún efecto nocivo, pero prohibido en la lista de la UCI. En una partida después de 5 horas puede ser determinante.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by ChuseeN – 29-09-2008
Yo se que hay un libro escrito sobre sustancias beneficiosas para la práctica del ajedrez y que no son nocivas para el cuerpo, si a alguien le interesa investigo un poco.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by D’art – 29-09-2008
Juan Carlos Ruiz Franco, uno de los responsables de Hechiceros del Tablero, escribió el libro «Drogas inteligentes» que aporta bastante luz sobre el tema, y escribo de oídas porque no me lo he leído.
El tirador que se dopó en Pekín tomó una sustancia que disminuía el temblor natural de las manos, para un tirador es el dopaje más útil.
Conozco a Rivas desde su época de juvenil, que compartimos, y a veces puede ser un poco cantamañanas. Aunque es posible que se hubiera tomado varios cafés (es adicto), probablemente se negó por una especie de orgullo extraño. Las normas, absurdas o no, están para cumplirlas. Ya se cambiarán si son absurdas. Se supone que el ajedrez educa en el cumplimiento de normas y reglamentos (al menos así se lo vendo a los colegios y a los padres), pero a veces no parece tan claro. Estos ajedrecistas…
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by ChuseeN – 29-09-2008
A ese mismo libro me refiero yo, y además tengo buena relación con Juan Carlos (una pena que se mudara) y espero que si lee el foro nos pueda aportar algo en este tema.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Soyelkapo – 29-09-2008
Yo uso Donix (Lorazepam, vamos) de vez en cuando, todo con prescripción médica y no precisamente para jugar al ajedrez. ¿Con algo así podría dar positivo? Joé, por eso nunca me invitan al de España.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Luciano de Samósata – 29-09-2008
Acaban de dar como única avanzadilla de las noticias de deportes en la SER lo del doping ajedrecístico. Han dicho que lo desarrollarán a las 8,30. Me temo que lo van a utilizar como la noticia cachonda de la jornada.
A D’art – post by Luciano de Samósata – 29-09-2008
Eso de que Las normas, absurdas o no, están para cumplirlas. Con todos los respetos que siento hacia tu habitual moderación y cortesía, creo que a veces te deberías plantear la posibilidad de la desobediencia civil, o sin ir tan lejos, el boicot a las leyes o las normas injustas precisamente como camino para acabar con ellas. Acatar la ley injusta ya no es obligatorio ni en la jerarquía cuartelaria.
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Don Sandalio – 29-09-2008
El propio Ruiz Franco escribió un par de artículos sobre el tema: “Los controles anti-doping en la Olimpiada de Bled”. Peón de Rey, 15 y 16. 02 y 03/2003.
Y también David LLada y Alberto García: “El efecto de los estimulantes artificiales en el ajedrez”. Jaque 511. 3/2000.
En la SER ya han preguntado irónicamente qué tiene que tomar un ajedrecista para dar positivo.
Supongo que los tiros irán por el mismo sitio que con el ciclismo u otros deportes: no se trata del momento de la partida en sí, sino del periodo de preparación. A mayor y mejor entrenamiento más posibilidades de éxito.
Un ajedrecista que usara en su preparación todas las cosas que la farmacopea moderna pone al servicio de un opositor, para mejorar la concentración y atenuar el cansancio por ejemplo, estaría en ventaja frente a un rival que sólo hiciera flexiones y comiera rabos de pasa, por mucho que mi abuela sostuviera que son muy buenos para la memoria.
Por cierto, yo tampoco veo el ajedrez como deporte.
I would prefer not to
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Kalandraka – 29-09-2008
El norcoreano Kim Jong-Su, doble medallista en los Juegos Olímpicos de Pekín en la modalidad de pistola, ha dado positivo por EPO en un control antidopaje, según anunció hoy el Comité Olímpico Internacional (COI).
No se me ha ido la olla del todo. Yo no sé si la EPO, además de aumentar los glóbulos rojos en sangre, evita el «tembleque» de las manos (ni p… idea de medicina), pero desde luego me resultó curioso…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
FLIPANTE PERO CIERTO!!! – post by Kalandraka – 29-09-2008
El primer párrafo es de la noticia sacada de la búsqueda en Google ;-))El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
a D’art – post by Leoch – 30-09-2008
Yo arbitré a Manolo Rivas en el Campeonato de España del 2007, en Leon.
Una de las rondas el Delegado Federativo me avisó q iba a haber control de dopaje, hicimos el sorteo de a quien le correspondia el medico del CSD, el delegado federativo y yo (creo recordar q fueron Mario, Candelario, Del Rio y Pablo G.C.). El sorteo era secreto, se anunció antes de la ronda y se les decia a los jugadores al terminar la partida.
No obstante, conociendo a Rivas me permití «mandarle un aviso» diciendo q estuviera tranquilo, q no le habia tocado, mas q nada pq despues de su recaida, me consta q Manolo toma medicación por prescripcion facultativa y q se pone extremadamente nervioso con ese tema (no le gusta hablar de ello). Supongo q llegado el caso, podria presentar toda la documentacion medica q se requiere para cubrirse, pero dudo q lo lleve permanentemente encima.
Asi q desde su punto de vista, lo razonable es no pasar el control e irse del Torneo (aunque para nosotros no sea muy normal), sin considerarse su «semiadiccion» a la cafeina (q tambien)
a todos – post by Luciano de Samósata – 30-09-2008
y desde mi punto de vista es para irse del torneo y del ajedrez.
a Luciano – post by JF Blanco – 30-09-2008
Más le valdría al ajedrez que lo dejáramos el 90% de los foreros, incluidos tú y yo, que Manuel Rivas.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln
a Todos – post by Kalandraka – 30-09-2008
Entendiendo (y después de lo que ha contando Leoch, más todavía) la decisión de Rivas, yo hago la pregunta que hice antes: ¿qué pasa si te niegas a pasar un control antidoping? No es por tocar los pies, pero me extraña que lo único que pase es que te echen de la competición…El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
a Todos – post by Leoch – 30-09-2008
En teoria, es una falta muy grave de las tipificadas en el Reglamento de Disciplina de la FEDA. Las sanciones posibles vienen en el art. 19 de dicho Reglamento.
Supongo q la FEDA no se complicará y le sancionaran con la perdida de 3 puestos en la clasificación general con lo q quedará el ultimo de ese Torneo 
Lo q no sé es si a Rivas le explicaron las consecuencias de la negativa, espero q asi fuera.
a Leoch – post by Kalandraka – 30-09-2008
Muchas gracias por la explicación.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Recuperemos este hilo – post by Luciano de Samósata – 21-10-2008
uso de drogas para mejorar la inteligenciaSub correctione Sanctae Matris Ecclesiae